Το μπλογκ αυτό δημιουργήθηκε για να γουστάρω ΕΓΩ!
Friday, April 27, 2007
Δέχτηκα το εξής σχόλιο από την/τον theshysmurf στο κειμενό μου για το BDSM, απόσπασμα του οποίου μεταφέρω εδώ:
"Επίσης απλά νόμιζα ότι αυτό το blog δημιουργήθηκε για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων(που σαν κίνημα νόμιζα ότι είναι κοντά στο κίνημα του φεμινισμού(όχι στην κακοποίηση) και στο ανθρωπιστικό (όχι στην βία και στον πόνο-κανένας άνθρωπος πάνω από τον άλλο κτλ).
Ελπίζω το επόμενο στάδιο αυτού του blog να μην είναι ποστ για τα δικαιώματα των κοπρολάγνων ή ακόμα χειρότερων κατάστασεων(βλ. περίεργα Ολλανδικά κόμματα)."
Γιατί ντρέπεσαι τόσο πολύ να πεις ότι δεν γουστάρεις καθόλου; Ε;
Αυτό το μπλογκ δημιουργήθηκε για την ελεύθερη έκφραση, αυτό το μπλογκ δημιουργήθηκε για τα δικαιώματα της κάθε γυναίκας και του κάθε άντρα στην αυτοδιάθεση, αυτό το μπλογκ δημιουργήθηκε για να μην μένει σε στερεότυπα, αυτό το μπλογκ δημιουργήθηκε για να προκαλεί σκέψη, αυτό το μπλογκ δημιουργήθηκε για να προβάλλει την Άλλη Γνώμη, αυτό το μπλογκ δημιουργήθηκε για να κάνει τον ντροπαλό ψίθυρο κραυγή, αυτό το μπλογκ τελικά δημιουργήθηκε για να γουστάρω ΕΓΩ!
Τώρα στο θέμα του BDSM...αν δείτε το τελευταίο μου σχόλιο θα δείτε και τις πηγές, την τόσο περίφημη επιστημονική βάση των λεγόμενών μου. Το BDSM είναι ανθρωπιστικό και φεμινιστικό πολύ περισσότερο από ότι μια "κανονική" ετεροφυλόφιλη σχέση, κι έχω επιχειρήματα για αυτό, αλήθεια.
Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα τελικά. Το θέμα είναι ότι όταν κάτι είναι έξω από εμάς, σπεύδουμε να το φάμε, να το αναιρέσουμε, μόνο και μόνο επειδή εμείς δεν το καταλαβαίνουμε. Δεν κάνουμε καν το κόπο να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε, αυτό είναι το θέμα.
σας προ(σ)κάλεσε ηQueerdom Στις 21:01
Κοίτα που έγινε τέτοια διαφωνία κι εγώ πέρασα, αλλά ελλείψει χρόνου δε την διάβασα.
Επί του post, απλά θα πω το αυτονόητο. Είναι λογικό ο καθένας να λέει ό,τι θέλει στο δικό του ιστολόγιο. Σε όποιον αρέσει. Για άλλους δε σκάμε. Η αναγνωσιμότητα είναι κάτι που δεν έχει ανάγκη να υποκύπτουμε σε πιέσεις που θα μας κάνουν να αλλάξουμε ιδέες. Οι ιδέες αλλάζουν παρά μόνο αν εκτιμήσουμε ότι πειστήκαμε. Όχι επειδή κάποιος το θέλει με το στανιό.
Ας πάρουμε το παράδειγμα σου:
«Σε αντίθεση με την ομοφυλοφιλία όμως, κάποιες μορφές του BDSM διώκονται ποινικά στην Ελλάδα. Για παράδειγμα, αν εγώ είμαι γεμάτη σημάδια από χτυπήματα (που ήθελα) και για κάποιο λόγο γίνει αντιληπτό από κάποιον που δεν πρέπει, ο/η "υπεύθυνος/η" των χτυπημάτων αυτών οδηγείται στο Αυτόφωρο (κι ας επιμένω εγώ ότι κύριε Δικαστά το ήθελα, αλήθεια!)»
Καταλαβαίνεις την τραγικότητα των όσων γράφεις ειδικά για τις γυναίκες;;;
Aς πούμε ότι αύριο-μεθαύριο ψηφίζεται ένας νόμος που δεν θα καταδικάζεται κάποιος αν υποστηρίζει ότι ο/η σύντροφός του/της ότι ήθελε να «τις φάει» .
Στις περιπτώσεις σωματικής ενδοοικογενειακής βίας υπάρχει παράλληλα και ψυχολογική, εκφοβισμός, εκβιασμοί κτλ. Αν ψηφιστεί ένας τέτοιος νόμος θα είναι τραγικό. Οι περισσότερες γυναίκες που δέχονται ενδοοικογενειακή βία φοβούνται να το καταγγείλουν για αυτό ακριβώς τον λόγο (εκφοβισμός, εκβιασμοί). Ας πούμε τώρα ότι καταγγείλει κάποιος άλλος π.χ ένας γείτονας ότι βλέπει την γειτόνισσα του με μώλωπες και το καταγγείλει… Καταλαβαίνεις πως θα χρησιμοποιήσει κάποιος που κακοποιεί την γυναίκα του ένα τέτοιο νομοσχέδιο; Τι πίεση θα τις ασκήσει για να λέει ότι συναίνεσε κατά την σεξουαλική πράξη και δεν ήταν κακοποίηση; Ότι θα το χρησιμοποιήσει τελείως εκβιαστικά; Kαταλαβαίνεις ότι αυτά που γράφεις είναι επικίνδυνα για τις γυναίκες που κακοποιούνται;
Δέχομαι την διευκρίνιση σου ότι πρόκειται για προσωπικό blog, συνεπώς συγνώμη που το ταύτισα με το gay κίνημα. Συγνώμη που απλά δεν μου αρέσει η βία οποιαδήποτε είδους. Δεν θα ξανασχολιάσω και μάλλον δεν έπρεπε να το κάνω καθόλου όποτε απλά σου ζητώ συγνώμη που σχολίασα.
μα σορρυ ρε παιδια αμα η άλλη ή ο άλλος βρεθεί χτυπημένος πρέπει να το καταγγείλει κάπου για να γίνει κάτι ,μην τρελαθούμε κιόλας , μιλάμε για "βία" συναινετική , γουστάρουν αυτοί που πέρνουν μέρος , αν δλδ θέλω να με χτυπάνε εσύ που κολλάς ρε smurf?κι αν είσαι κατα της βίας κι εγώ είμαι, χαίρω πολύ , βια όμως σημαίνει να επεμβαίνεις και να καταργείς τη βούληση του άλλου , εδω μιλάμε για συναίνεση!
και είναι επικίνδυνο να ταυτίζεις την κοπρολαγνία ή το bdsm με την παιδοφιλια , εκεί ΔΕΝ υπάρχει αυτό που προσπερνάς και κάνεις εύκολες κρίσεις , η ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ
Εσύ τι είσαι τελικά; Γυναίκα; Λεσβία; Ετερό; Άντρας; Τι είσαι; Με ποια ιδιότητα μιλάς, έχει σημασία τελικά..(Μάλλον γυναίκα, γιατί αλλίως δεν θα σε ενδιέφερε τόσο η βία κατά των γυναικών).
Καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά τι λέω, εσύ καταλαβαίνεις τι λέω; Αν νομίζεις λοιπόν ότι θα με άφηνε με μώλωπες το BDSM είσαι γελασμένη/ος. Χτυπήματα στο πρόσωπο ειδικά αυτά που μπορεί να αφήσουν κάποιο σημάδι, "απαγορεύονται". Το συγχέεις σταθερά με την βία, αυτό νομίζω είναι το πρόβλημα και ξεχνάς την συναίνεση, δεν έχει να κάνει όμως με την βία όμως όπως την έχεις στο μυαλό σου.
Τώρα όμως ξέρεις ότι μπορεί να κατηγορηθεί άδικα η/ο φίλη/ος μου επειδή έχω ένα σημάδι κάπου τελοσπάντων και επειδή το έμαθε κάποιος που δεν γούσταρε αυτό που κάνουμε; Μπορεί να φυλακιστεί ακόμα , το ξέρεις;
Ποιος θα μου επιβάλει τι θα κάνω τελικά με το σώμα μου; Ο νόμος;
Στις χώρες λοιπόν που η συναινετική ερωτική πράξη είναι νόμιμη, νομίζεις ότι έχουν αυξηθεί οι αθωωτικές αποφάσεις αντρών που χτυπάνε τις γυναίκες τους; Να σε πληροφορήσω πως δεν έχει συμβεί..Αν ο άντρας αυτός την εκβιάσει, νομίζεις ότι δεν θα φανεί. Νομίζεις ότι ένας άνθρωπος που γουστάρει δεν θα φανεί. Και το είδος της "βίας" είναι τελείως διαφορετικό και το πώς θα παρουσιαστεί για να μιλήσει.
Δεν θέλω να σε διώξω από εδώ, αν νιώθεις ότι σε εκφράζει κάτι από αυτά που γράφω, με χαρά να έρχεσαι, να σχολιάζεις, και να διαφωνούμε ακόμα.
Απλά το συγκεκριμένο θέμα το έχεις πάρει για κάποιους λόγους ιδιαίτερα στραβά..Αν δεν θες να προσπαθήσεις να καταλάβεις, τι να πω..
Πάντως πες μου ποιοι είναι το πρόβλημά σου τελικά, γιατί δεν είμαι σίγουρη ότι έχω καταλάβει..
Και σαν γυναίκα, λεσβία, πολιτικοποιημένη, προσβάλλομαι αλήθεια όταν θίγεις την φεμινιστική μου ταυτότητα. Όταν πέφτεις στην παγίδα να θεωρήσεις αντιφεμινιστικό το να μαστιγωθώ και να γουστάρω. Η αυτοδιάθεση της γυναίκας είναι ο φεμινισμός. Κι ο ανθρωπισμός είναι ο σεβασμός στον άνθρωπο.
Τι από αυτά λείπει από το BDSM; Και μην μου μιλάς για Σεξουαλικό Σαδισμό, διάβασε αυτά που σου γράφω, διάβασε ένα απο τα σχόλια στο προηγούμενο ποστ που λέει "Κι αν είμαι BDSM, μην με φοβάσαι.."
Κι αν ακόμα θες να συζητήσουμε, ευχαρίστως..Αλλά κάνε μια προσπάθεια.
Μην μου ζητάς συγγνώμη που σχολίασες και καλά έκανες και σχολίασες..Και να ξανασχολιάσεις, όποτε το θελήσεις..
Αλλά κάνε μια προσπάθεια να ανοίξεις λίγο σε αυτά που προσπαθώ να σου πω..
Καταλαβαίνω τι λες, καταλαβαίνω την ανησυχία σου, αλλά μην συγχέις ανόμοια πράγματα.
Και νομοθετικά, το γεγονός ότι θεσπίστηκε ο εντός γάμου βιασμός, θα έπρεπε να σου λέει ότι υπάρχει προστασία, είναι θέμα εκπαίδευσης και ενημέρωσης των γυναικών το τι θα κάνουν. Αν παραμείνουμε θύματα του εαυτού μας, θα σταματήσει να μας φταίει ο οποιοσδήποτε.
Οὔτε ἐγὼ τὰ πρόλαβα δεῖμο, τώρα τὰ εἶδα λολ. Ἐπαναλαμβάνω αὐτὸ ποὺ εἶπα, ὅτι τὸ σῶμα μας εἶναι περιουσία μας καὶ τὸ κάνουμε ὅ,τι θέλουμε, ἂν θέλουμε τοῦ βάζουμε φωτιὰ καὶ τὸ καῖμε! Καὶ πρέπει νὰ ἔχουμε αὐτὸ τὸ δικαίωμα ὅλοι καὶ ὅλες. Συμφωνῶ ἀπόλυτα μὲ τὴν Queerdom καὶ τὸν les_boi καὶ δὲν ἔχω τίποτε ἄλλο νὰ πῶ. Φιλιά :)
Kατά της βίας είσαι les_boi; Γιατί διαβάζοντας το εξαιρετικό σου blog βρήκα αυτή την φράση
«η βία είναι η φωνή του απελπισμένου , η φωνή του απελπισμένου καταπιεζόμενου»
και μου έδωσες άλλη εντύπωση ότι δικαιολογείς κατά κάποιο τρόπο δηλαδή την βία.
Σε καταλαβαίνω queerdom αλλά απλά αναρωτιέμαι τι είναι καλύτερο σε ένα νόμο. Να προστατεύει αυτόν που δέχεται βία χωρίς να το θέλει ή αυτόν που του αρέσει να δέχεται "βία".
Νομίζω ότι προέχει να προστατέψουμε αυτόν που δέχεται βία χωρίς να το θέλει.
Κατά τα άλλα είμαι υπέρ του να κάνουμε ότι θέλουμε με το σώμα μας και να του βάζουμε φωτιά και από όλα. Και υπέρ της ενεργητικής ευθανασίας και υπέρ της υποβοηθούμενης αυτοκτονίας.
Έχει τόση σημασία τι είμαι ή αυτά που γράφω με σκοπό να προωθήσω την συζήτηση; Είμαι στρουμφάκι και για αυτό σας αποχαιρετώ προς το παρόν, πάω να μαζέψω στρουμφομούρα!
Συγνώμη για την τελευταία φράση μου στο σχόλιο μου (περί κοπρολαγνείας-ολλανδικών κομμάτων) ήταν κάπως βαριά και απρεπής.
les_boi, gordon..:)
@STRUMF: Λοιπόν, να προστατεύουμε αυτόν που δέχεται βία λοιπόν χωρίς να περιορίζουμε οποιονδήποτε. Ας συμφωνήσουμε σε αυτό. Και ναι έχει σημασία τι είσαι, γιατί το πώς μιλάμε, είναι σε άμεση συνάρτηση από την θέση μας, την κοινωνική κλπ. Δεν είμαι σίγουρη ότι με καταλαβαίνεις, αλλά ίσως τελικά να μην χρειάζεται..Καληνύχτα..Καλή συλλογή στρουμφόμουρων.
Hello!
I have a surprise in Greko in mine blogue
Have a good weekend
Δεν καταλαβαίνω ρε γαμώτο! Και δεν αντέχω τον κόσμο που τσιμπάει μια φράση για να κρίνει έναν άνθρωπο. Επίσης δεν αντέχω τους αφορισμούς.
Εγώ δεν είμαι ούτε κατά, ούτε υπέρ της βίας. Και αυτό γιατί το να λες πως είσαι ΓΕΝΙΚΑ κατά της βίας δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Από την άλλη μεριά, τι λέμε δηλαδή; Πως επειδή υπάρχει αυξημένη ενδοοικογενειακή βία και κακοποίηση κυρίως γυναικών και παιδιών θα πρέπει να απαγορεύεται το BDSM; Μήπως να κάνουμε και μηνιαίους ελέγχους στους παρθενικούς υμένες των ανηλίκων κοριτσιών για να καταπολεμήσουμε έτσι την παιδεραστία;
Ας μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας, καταπολεμούμε μια παθογένεια χτυπώντας τις αιτίες της και όχι βάζοντας τον χωροφύλακα στο κρεβάτι μας.
Και κάτι ακόμα -επειδή είμαι κομμάτι αργόστροφος, δεν κατάλαβα τον συσχετισμό μεταξύ κοπρολαγνείας και παιδεραστίας. Η παιδεραστία είναι εγκληματική επειδή ουσιαστικά δεν υπάρχει συναίνεση -η παιδεραστία λοιπόν είναι βιασμός στις περισσότερες των περιπτώσεων.
Η κοπρολαγνεία που κολλάει; Δηλαδή αν γουστάρω να τρώω τα σκατά κάποιου άλλου ενοχλώ κανέναν; Καταπιέζω κανέναν; Βιάζω ίσως; Ας προσέχουμε λίγο πριν τσουβαλοποιήσουμε τα πάντα.
Πρώτα από όλα δεν κατακρίνει κανείς εδώ κανέναν άνθρωπο. Όλοι διαδυκτιακές περσόνες είμαστε.
Δεύτερον πραγματικά δεν κατάλαβες τίποτα.
Τρίτο το να είσαι κατά της βίας όχι απλά δεν σημαίνει τίποτα όπως λες. Για κάποιους είναι η κοσμοθεωρία τους.
http://www.thehumanists.gr/gr/
Αν θες μπορώ να αντιστρέψω τον ισχυρισμό και να πω ότι τίποτα δεν σημαίνει να μην είσαι ούτε υπέρ ούτε κατά της βίας. Προφανώς όμως όποιος δεν είναι κατά της βίας σημαίνει ότι θα τη χρησιμοποιήσει ή επικροτεί την χρησιμοποίηση της έστω και για «κάλους» όπως τους εννοεί σκοπούς. Η βία όμως ποτέ δεν είναι καλή.
Τον συσχετισμό κοπρολαγνείας-παιδεραστίας τον έκανες μόνο σου. Χαρακτήρισα την παιδεραστία «χειρότερη κατάσταση». Προφανώς δεν καταπιέζεις κανέναν αλλά θέλεις να το θεωρήσω και αυτό «φυσιολογικό»; Ρωτάω και όλους τους άλλους που επισκέπτονται το blog.
Και αν είναι να το φτάσουμε στα άκρα γιατί δεν θεωρούμαι τότε φυσιολογικό και την ανθρωποφαγία; Όπως με την περίπτωση του Γερμανού που έφαγε το θύμα του με την συναίνεση του. Έφτασαν τον σαδομαζοχισμό τους στα άκρα. Άραγε τι κοινωνία θέλουμε;
http://blog.theorein.org/?p=63
http://www.papaki.panteion.gr/teuxos20/kanibalos.htm
@TMB: Ναι, να κάνουμε ελέγχους και για το αν απολυμαίνουν οι λεσβίες τα dildo τους επίσης. Έτσι.
@ΣΤΡΟΥΜΦ: Σχεδόν εντυπωσιάζομαι από τις διαθέσεις με τις οποίες έχεις έρθει..Πίσω από τις διαδυκτιακές περσόνες άνθρωποι είμαστε, μην παίζουμε με τις λέξεις..
Έγινε μια παρεξήγηση 2-3 σχόλια παραπάνω για το θέμα της παιδεραστίας..Το θέμα υποθέτω ήταν τα άκρα..Για τον κανίβαλλο να σου πω ότι έρχεται ένα άλλο ερώτημα..Αν έχω δικαίωμα να αφαιρέσω τη ζωή μου, δεν έχω δικαίωμα να την χαρίσω κιόλας σε όποιον θέλω; Ακραίο, ναι, αλλά νομίζω το έχω.
Όσο για την βία..πόσο παράξενο (ή όχι) είναι η λέξη αυτή, η τόσο παρεξηγημένη, να έχει την ίδια ρίζα με το βίο, το βίωμα..Και το σεξ το ίδιο (ναι ναι αυτό με γεύση βανίλια) μια πράξη βίας είναι..Διαφωνώ με τις απολυτότες λοιπόν του κατά της βίας.
Όσο για σένα, γιατί θες συνέχεια να μιλάς με λόγια άλλων σε προσπάθεια να δώσεις μεγαλύτερη ισχύ στο λόγο σου;
Χρήζουν ή όχι σε αυτήν την περίπτωση οι άνθρωποι ψυχιατρικής θεραπείας; Ποια είναι η γνώμη σας;
Ποιος να χρήζει ψυχιατρικής βοήθειας; Ο κανίβαλος ή το γεύμα του κανίβαλου; Κι οι δυο χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας προφανώς, αλλά το παράδειγμα είναι ιδιαίτερα ακραίο. Και θεωρητικά όπως είπα, έχεις δικαίωμα να χαρίσεις τη ζωή σου όπου θέλεις, όπως έχεις δικαίωμα να αυτοκτονήσεις, και τότε ψυχιατρικής βοήθειας χρήζεις..
smurf μη το ψάχνεις όλα τα δικαιολογώ εγώ , προσπαθώ να μην αφορίζω γενικά , είμαι κατα της καταπίεσης και της απελπισίας που μπορούν να γεννήσουν βία και άρα κατα της βίας , που είναι η αντίφαση;
"Δεν καταλαβαίνω ρε γαμώτο! Και δεν αντέχω τον κόσμο που τσιμπάει μια φράση για να κρίνει έναν άνθρωπο" δεν ξέρω αν το πες για μενα motorcycle boy αλλά με καλυψες:-Ρ
Πάντως τελικά το σχόλιο μου βγήκε προφητικό. Είπα «Ελπίζω το επόμενο στάδιο αυτού του blog να μην είναι ποστ για τα δικαιώματα των κοπρολάγνων» και έχουμε
1.les_boi
«και είναι επικίνδυνο να ταυτίζεις την κοπρολαγνία ή το bdsm με την παιδοφιλια , εκεί ΔΕΝ υπάρχει αυτό που προσπερνάς και κάνεις εύκολες κρίσεις , η ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ»
2.the motorcycle boy
«Η κοπρολαγνεία που κολλάει; Δηλαδή αν γουστάρω να τρώω τα σκατά κάποιου άλλου ενοχλώ κανέναν; Καταπιέζω κανέναν; Βιάζω ίσως; Ας προσέχουμε λίγο πριν τσουβαλοποιήσουμε τα πάντα.»
3 Η queerdom να φωνάζει σε εμένα.
Ελπίζω λοιπόν να μην βγει προφητικό και ως προς το δεύτερο σκέλος…
Αλήθεια η κοπροφαγία εμπίπτει στους παρακάτω κανόνες:
«Αυτό που δεν μπορεί είναι να ξεφύγει από το τρίπτυχο που με ευλάβεια ακολουθείται...
CSS = Consensual Sane and Safe
(Συνεναιτικά, Λογικά και με Ασφάλεια)»
Λοιπόν επειδή σιχάθηκα βουτηχτείτε μόνοι σας στις ανωμαλίες σας(και δεν εννοώ φυσικά την ομοφυλοφιλία). Φάτε σκατά δαρθείτε καείτε κτλ Η γνώμη μου είναι ότι δεν είναι φυσιολογικό και ότι όποιοι έχουν τέτοιες ορέξεις χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας.
Χάρηκα επίσης φοβερά με το ποιοι ομοφυλόφιλοι ηγούνται του gay κινήματος στην Ελλάδα. Πάρα πολύ χάρηκα. Τόσο που μετά από αυτά που διάβασα σιχάθηκα τόσο που ναι αν υπήρχε χάπι που θα με έκανε straight θα το έπαιρνα.
Κρίμα..
shysmurf σου είναι τόσο δύσκολο να αποδεχτείς πως οι σεξουαλικές διαθέσεις του καθενός είναι προσωπική του υπόθεση;
1. Δεν ξέρω αν εσύ είσαι περσόνα -αν δηλαδή λες άλλα τώρα και θα μας πεις άλλα αύριο όταν υιοθετήσεις μια διαφορετική περσόνα. Εγώ πάντως είμαι άνθρωπος πίσω από το id. Ότι λέω εδώ το λέω και έξω από εδώ.
2. Χαίρομαι που θεωρείς πως δεν κατάλαβα τίποτα. Γιατί αν σου έλεγα τι έχω καταλάβει θα έπρεπε να διακόψουμε την κουβέντα.
3. Τι σημαίνει για σένα "βία"; Μόνο το ξύλο και τη χρήση όπλων εναντίον άλλων ανθρώπων; Δεν είναι βία η επιβολή των γονεακών κανόνων στα παιδιά με τη χρήση της γονεακής εξουσίας; Δεν είναι βία η κλοπή που μας γίνεται από τα αφεντικά κάθε μέρα που πάμε στη δουλειά; Δεν είναι βία η επιβολή επάνω μας νομικών κανόνων που στρέφονται κατά των πραγματικών μας συμφερόντων; Δεν είναι πράξη βίας η τηλεοπτική προπαγάνδα; Πόσο κατά είσαι σε όλα αυτά και τι κάνεις για όλα αυτά; Από την άλλη πλευρά, δεν περιέχει βία η σεξουαλική πράξη; Η κάθε σεξουαλική πράξη. Δεν περιέχει βία η λογομαχία που συμβαίνει εδώ για την υποστήριξη των επιχειρημάτων μας; Δεν περιέχει βία η χρησιμοποίηση των άλλων ζώων προκειμένου να τραφούμε; Το να λέμε πως είμαστε ΓΕΝΙΚΑ υπέρ ή κατά πραγματικά δεν σημαίνει τίποτα -αυτό είπα. Και φυσικά συμφωνώ με τη les boi (το κομμάτι του σχολίου που αντέγραψε αφορούσε τον τρόπο με τον οποίο τη φακέλλωσες). Αν θέλεις να αντιστρέψεις τον ισχυρισμό μου, όπως λες, θα πρέπει να πεις "το να μην είμαστε ΓΕΝΙΚΑ υπέρ ή κατά, πραγματικά σημαίνει τα πάντα" -αυτό είναι μερικώς αληθές.
4. Σαφώς, εγώ ανέφερα για πρώτη φορά σε σχόλιό μου την κοπρολαγνεία -τι να σου πω τώρα! Και ναι, όσο γίνεται με τη συναίνεση των εμπλεκομένων θεωρώ την κοπρολαγνεία φυσιολογική. Αλήθεια, τι εννοείς λέγοντας "φυσιολογικό"; Κάτι που συμβαίνει στη φύση; Μέσα είσαι τότε -το χάμστερ της κόρης μου τρώει σκατά και δεν το πάμε σε γιατρό. Μήπως "φυσιολογικό" εννοείς το "κοινωνικά αποδεκτό"; Γιατί αυτό αλλάζει όσο αλλάζουν οι κοινωνίες. Εγώ λοιπόν δεν λέω μόνο "φυσιολογικό" λέω κάτι περισσότερο -η σεξουαλική ικανοποίηση είναι ΑΠΑΡΑΒΑΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ του καθενός, όσο δεν προκαλεί ενόχληση στους υπόλοιπους συμμετέχοντες στην ερωτική πράξη. Και κανένας δεν έχει δικαίωμα να παρεμβαίνει, όσο ισχύει το παραπάνω.
5. Για το θέμα της ανθρωποφαγίας σου απάντησε μια χαρά η queerdom. Δεν ξέρω αν η συγκεκριμένη περίπτωση έχριζε ψυχιατρικής βοήθειας γιατί δεν έχω γνώμη όσο δεν έχω πρόσβαση στις προσωπικές απόψεις των συμμετεχόντων. Αποφεύγω να το παίζω κριτής των πάντων, βλέπεις.
Τι κοινωνία θέλουμε τελικά; Μια κοινωνία που δεν θα μας καταπιέζει και δεν θα βασίζεται στην εκμετάλλευση. Μια κοινωνία στην οποία θα ισχύει το "η προσωπική μου ελευθερία αρχίζει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου". Εσύ τι κοινωνία θέλεις;
«Αποφεύγω να το παίζω κριτής το πάντων» Τι λες; Γιατί εγώ νομίζω ότι μιλάς για πράγματα που δεν γνωρίζεις όπως π.χ. για την ιατρική.
Το χάμστερ δεν πάει στον γιατρό, ένας άνθρωπος θα πάει; Συγνώμη αλλά από πότε το αν είσαι άρρωστος ή όχι εξαρτάται από την προσωπική άποψη του ασθενή; Ο ασθενής βγάζει την διάγνωση; Γιατί αν είναι έτσι να τους καταργήσουμε τους γιατρούς. Να βγάζουμε μόνοι μας διαγνώσεις. Και ο καρκίνος υπάρχει στην φύση και η σχιζοφρένεια και ένα σωρό άλλες ψυχικές και νευρολογικές παθήσεις στις οποίες ο ασθενής δεν καταλαβαίνει ότι είναι άρρωστος παρά μόνο οι γύρω του.
Αυτό που κανείς δεν επιτρέπεται να σου επιβάλει είναι την θεραπεία αν δεν το θες και αν έχεις επίγνωση του ότι είσαι ασθενής.
Ετυχε να διαβασω 2-3 posts σου και αρκετα απο τα σχολια που προκαλεσαν. Καταρχας -και για να εστιασω λιγο- να πω οτι συμφωνω με καποια απο τα λεγομενα σου, καθως και με καποια απο τα λεγομενα του theshysmurf (ενδεχομενως περισσοτερα).
Προκειμενου να μη γινω κουραστικος, αναφεροντας καποια επιμερους σημεια και των δυο, θα ηθελα να αποπειραθω να εκφρασω μια γενικη γνωμη -ή αισθηση- για το θεμα.
Ειμαι, οπως καποιοι που εχουν συμμετασχει στη συζητηση γνωριζουν, κατα των ταμπελων γενικοτερα. Επειδη λοιπον εχουν ακουστει διαφορες γνωμες και εχουν μπλεχτει διαφορα ζητηματα που προκυπτουν ως επι το πλειστον απο τις εννοιες σεξ, ελευθερια, ξεμπροστιασμα, ρατσισμος, κοινωνικες δομες, στερεοτυπα, taboo κτλ., θα ηθελα να προσπαθησω να γινω λιγο πιο συγκεκριμενος.
Οι σεξουαλικες προτιμησεις του καθενος ειναι προσωπικο ζητημα. Οι σεξουαλικες τεχνικες, επισης. Το αν καποιος θελει να τις δημοσιοποιησει, κανενα προβλημα. Το αν καποιος θελει να τις φωτογραφησει, επισης. Το αν καποιος θελει να τις χρησιμοποιησει για να ενδυναμωσει μειονοτητες που αντιμετωπιζουν προβλημα στην ελευθερια της εκφρασης, δεκτον. Η λεξη "κλειδι" σε όλα, νομιζω, ειναι η συναίνεση. Ειμαι υπερ της ελυθερης σκεψης και της διακινησης αυτης. Ενα πραγμα μονο με προβληματιζει στο τροπο που εχεις επιλεξει να το κανεις εσυ. Χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος, αναρωτιέμαι μηπως η μεθοδος που ακολουθεις γυρναει μπουμερανγκ σε καποιες περιπτωσεις. Αυτο που αποκομίζω απο την αναγνωση των τοποθετησεων σου σε "λεπτα" ζητηματα, μου φαινεται οτι ενδυναμωνει τις "ταμπελοποιησεις" και απομακρυνει μια (προσωπικη) αντιληψη που λεει να σταματησουμε να κρινουμε τον αλλον με βαση προτιμησεις (σεξουαλικες ή ο,τιδηποτε αλλο) που -παντα κατα τη γνωμη μου- δε θα επρεπε να ειναι αυτος ο ρολος τους. Για να φερω ενα παραδειγμα (αν και θα ηθελα να μεινω εδω) θα πω οτι οργανωσεις με ταμπελες οπως "BDSM" δε βοηθουν σε μια ενσωματωση κοινωνικα περιορισμενων μειονοτήτων. Η ομοφιλοφυλια ειναι ενα γεγονος, οπως ακριβως και η ετεροφυλοφυλια. Παραδεχομαι οτι η γενικοτερη αντιληψη του κοσμου δε συνάδει με τη δικη μου. Προφανως και κριθηκε αναγκαια η δημιουργια οργανωσεων με σκοπο την υψωση της φωνης αυτων των ανθρωπων που βιωνουν εναν καθημερινο ρατσισμο απο τη κοινωνια. Αυτο που πιστευω εγω ειναι οτι θα επρεπε να υπαρξει μια γενικη κατακραυγη στο ρατσισμο και στην καθε μορφης παρανοϊκης φοβιας. Αν θα συνεβαινε αυτο, ολα τα αλλα δε θα μας απασχολουσαν καθολου -οπως κι ετσι θα'πρεπε. Οταν, λοιπον -για να επανελθω, ακουω για δικαιωματα του BDSM, ειναι σαν να ακουω για το δικαιωμα μου να αυνανιζομαι μπροστα στη τηλεοραση (κι εχοντας σχεση) χωρις αυτο να γινει αντικειμενο χλευασμου απο αλλους. Προσωπικα δε θα ίδρυα τη "MIARINAC" (masturbation in a relationship is not a crime), αλλα θα προσπαθουσα να κανω κατι για να περασω μια γενικοτερη αντιληψη οτι ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει αυτο που του αρεσει (εφοσον αυτο δεν ειναι επιβλαβες για αλλους).
Παρατηρω οτι προσπαθωντας να μειωσουμε τις κατηγοριοποιησεις και τις ταμπελοποιησεις, δημιουργουμε νεες.
Μεγαλο θεμα, οντως.
Χαιρομαι που ανοιξες ενα blog για να εκφραστεις πανω σε θεματα που δυσκολευουν τον κοσμο. Ειναι ενα ουσιαστικο blog. Καλη συνεχεια.
@ΣΤΡΟΥΜΦ:Το αν είσαι άρρωστος ή όχι, όταν μιλάμε για ψυχικές ασθένειες, κρίνεται από διάφορους παράγοντες, αλλά είναι μεγάλο θέμα και δεν έχει θέση τελικά εδώ.
@ΤΜΒ: Θα συμφωνήσω ιδιαίτερα με το 1 και το 3, τα άλλα για μένα θέλουν συζήτηση. Αλλά ναι, το θέμα είναι μια κοινωνία στην οποία θα ισχύει το "η προσωπική μου ελευθερία αρχίζει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου".
@DCD: Καλωσήρθες :) Να πω εν συντομία κάτι απλά..Όλη αυτή η άρνηση της ταμπέλας είναι κατανοητή, αλλά μου φαίνεται άστοχη με την δεδομένη κατάσταση των πραγμάτων..Και εξηγούμαι..Όσο γίνονται διακρίσεις, τόσο θα υπάρχει η ανάγκη για την ταμπέλα, που τόσο ενοχλεί, τόσο θα υπάρχει ανάγκη για την ομαδοποιήση και την συλλογική δράση. Επίσης, αν την ταμπέλα σου δεν την πάρεις εσύ περιοριστικά, δεν σου δημιουργεί πρόβλημα, δηλαδή το πρόβλημα έγκειται στον αυτοπεριορισμό. Κι ακόμα, αν δεν υπήρχαν ταμπέλες, πώς θα χαρακτήριζες κάποιον που πηγαίνει με άντρες; Απλά ως άντρα που πηγαίνει με άντρες; Κι αυτό ταμπέλα, και μάλιστα μακρόσυρτη είναι. Μην τις δαιμονοποιούμε τόσο πολύ, είναι απαραίτητες και αναπόφευκτες σε νευρολογικό επίπεδο, αν θες..Γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος λειτουργεί με την βάση της γνωστικής οικονομίας και προτιμάει να μην σπαταλά ενέργεια σε κάποια πράγματα. Από εκεί και πέρα, το BDSM αν το αντιμετωπίσεις σαν τρόπο ζωής, που είναι για κάποιους ανθρώπους δεν έχει να κάνει με τον αν αυνανίζεσαι στον καναπέ σου, έχει να κάνει με το να μπορείς να κυκλοφορείς όπως είπα με φορώντας λουράκι στο δρόμο. Έτσι κι αλλιώς για εμένα τίποτα δεν αφορά μόνο ένα κρεβάτι ή τελοσπάντων ότι αφορά ένα κρεβάτι, επηρρεάζει και όλα τα άλλα θέλοντας και μη. Και πιστεύω στην δημοσιοποίηση, πιστεύω στην ορατότητα, κι όχι στις ενοχικές σιωπές. Σ'ευχαριστώ για το σχόλιό σου και την υποστήριξή σου στην προσπάθεια αυτή.
"Λοιπόν επειδή σιχάθηκα βουτηχτείτε μόνοι σας στις ανωμαλίες σας(και δεν εννοώ φυσικά την ομοφυλοφιλία). Φάτε σκατά δαρθείτε καείτε κτλ Η γνώμη μου είναι ότι δεν είναι φυσιολογικό και ότι όποιοι έχουν τέτοιες ορέξεις χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας."
έγραψε το smurf , αν βγάζαμε την παρένθεση η φράση αυτή δεν θα είχε τίποτα να ζηλέψει σε ουσία απο τα κυρήγματα του παρασκευαίδη και των ομοίων του ...
τα παιδια του qvzine είχαν βγάλει εκείνα τα πολύ πετυχημένα τρικάκια περσι κι ένα απ'αυτά έλεγε: η (ετερο) κανονικότητα είναι μια παγίδα , οι διαστροφές δεν έχουνε πατρίδα ! χιχιχι
Α τώρα που το έθιξες les_boi, γιατί ξέχασα να το σχολιάσω..
Αυτό πίστευες από την αρχή ΣΤΡΟΥΜΦ; Και γιατί φοβόσουν να το πεις; Κι έψαχνες μελέτες να σου δώσουν δίκιο..Και πόσο στοίχημα βάζω ότι αυτές που σου βρήκα εδώ τις προσπέρασες βιαστικά..
Και για την ομοφυλοφιλία μας, στα ψυχιατρεία να πάμε να κλειστούμε όλοι, μπας και δούμε άσπρη μέρα..Εκεί δεν θα μας έκλειναν κάποτε; Ή απλά θα μας έκαναν ηλεκτροσοκ..
Κι επειδή κι εσύ ανώμαλος/η είσαι προφανώς (γκέι εννοώ, μην μπερδεύεσαι)..Κάνε μια προσπάθεια, για την δική σου ψυχική υγεία, να μην απορρίπτεις με τέτοιο τρόπο.
Δεν πίστευα κάτι τέτοιο από την αρχή αλλά αυτό με κάνατε να πιστέψω εφόσον την πέφτετε σε εμένα που λέω ότι η κοπρολαγνεία είναι διαστροφή.
Α και εγώ τα έχω καλά με τον εαυτό μου. Ψαχτείτε και βρείτε τι έχετε εσείς οι σαδομαζοχιστές και θέλετε είτε να εξουσιάζετε κάποιον είτε να εξουσιάζεστε από κάποιον για να νιώσετε ηδονή.
shysmurf, κάπου, μάλλον, διέκρινες κάποια συνταγή ή κάποια διάγνωση στο σχόλιό μου -αλλιώς δεν βλέπω που μίλησα για ιατρική. Επίσης, μάλλον είμαι χαζός γιατί και πάλι δεν διακρίνω κρίσεις στα λεγόμενά μου. Τέλος πάντων.
Χρησιμοποιείς το παράδειγμα που δίνω από τη φύση (χάμστερ) για να προσδιορίσω τι εννοείς με τον όρο "φυσιολογικό" και το ανάγεις σε ανθρώπους. Αυτό λέγεται "λογική αυθεραισία" (λέγεται και αλλιώς, αλλά δεν θέλω να βρίσω) και δεν προάγει την κουβέντα. Είναι και άσχετο.
Επίσης, κάνεις μια ακόμα γοητευτική υπέρβαση -πρόσεξε:
"από πότε το αν είσαι άρρωστος ή όχι εξαρτάται από την προσωπική άποψη του ασθενή; Ο ασθενής βγάζει την διάγνωση;" λες. Όμορφο κόλπο να βάζουμε μια καταφανώς αληθινή πρόταση δίπλα σε μια διφορούμενη. Ναι, ο γιατρός βγάζει τη διάγνωση, αλλά ο ασθενής ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΑΠΟΨΗΣ επισκέπτεται τον γιατρό. Αν ο ασθενής θεωρεί πως δεν έχει πρόβλημα (και αν η ασθένειά του δεν βλάπτει τους γύρω του) από που κι ως που θα τον αναγκάσεις να πάει σε γιατρό;
"Δεν πίστευα κάτι τέτοιο από την αρχή αλλά αυτό με κάνατε να πιστέψω εφόσον την πέφτετε σε εμένα που λέω ότι η κοπρολαγνεία είναι διαστροφή.
Α και εγώ τα έχω καλά με τον εαυτό μου. Ψαχτείτε και βρείτε τι έχετε εσείς οι σαδομαζοχιστές και θέλετε είτε να εξουσιάζετε κάποιον είτε να εξουσιάζεστε από κάποιον για να νιώσετε ηδονή" λες.
Ποια είσαι εσύ που ορίζεις την κοπρολαγνεία σαν διαστροφή; Το στηρίζεις σε κάποιες έρευνες; Πολύ θα ήθελα να τις δω. Επειδή δεν είμαι γιατρός και δεν ξέρω, γι΄αυτό το λέω.
Και ο Σ/Μ είναι κι αυτό διαστροφή έτσι; Να σε ρωτήσω -τι προτείνεις; Να βάζουν στα ίδια στρατόπεδα συγκέντρωσης κοπρολάγνους και Σ/Μ ή να τους βάζουν σε διαφορετικά; Να τους καίνε μαζί σε φούρνους ή όχι; Να τους κάνουν ηλεκτροσόκ όπως έκαναν στους ομοφυλόφιλους; Τι προτείνεις για πες μας!
«Να σε ρωτήσω -τι προτείνεις; Να βάζουν στα ίδια στρατόπεδα συγκέντρωσης κοπρολάγνους και Σ/Μ ή να τους βάζουν σε διαφορετικά; Να τους καίνε μαζί σε φούρνους ή όχι; Να τους κάνουν ηλεκτροσόκ όπως έκαναν στους ομοφυλόφιλους; Τι προτείνεις για πες μας!»
Φοβερά επιχειρήματα τα τελευταία! Φοβερό να επιτίθεσαι τόσο αισχρά βγάζοντας με φασιστή.
Δηλαδή απλή θεραπεία με ψυχανάλυση και φαρμακάκια δεν υπάρχει ε;
Μα καλά ψυχική ασθένεια είναι και η κατάθλιψη βλέπεις όσους πάσχουν από μείζονα κατάθλιψη να τους βάζουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης; Αντικαταθλιπτικά τους δίνουν και γίνονται μια χαρά οι άνθρωποι.
«Ναι, ο γιατρός βγάζει τη διάγνωση, αλλά ο ασθενής ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΑΠΟΨΗΣ επισκέπτεται τον γιατρό. Αν ο ασθενής θεωρεί πως δεν έχει πρόβλημα (και αν η ασθένειά του δεν βλάπτει τους γύρω του) από που κι ως που θα τον αναγκάσεις να πάει σε γιατρό;»
Και είπα εγώ ότι διαφωνώ; Ναι ο καρκινοπαθής και ο οποιοδήποτε άλλος άρρωστος ΑΝ ΘΕΛΕΙ πάει στο γιατρό αλλά δεν θα μου απαγορέψεις να λέω ότι είναι άρρωστος.
Δηλαδή να λέω ότι όποιος έχει καρκίνο και ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΓΙΑΤΡΟ ότι είναι καλά;
"Δεν πίστευα κάτι τέτοιο από την αρχή αλλά αυτό με κάνατε να πιστέψω εφόσον την πέφτετε σε εμένα που λέω ότι η κοπρολαγνεία είναι διαστροφή."
Μην τα ισοπεδώνεις όλα. Και μην πας να ξεγλιστρήσεις με τέτοιο τρόπο. Ξεκίνησες όλη αυτή την αναταραχή και καλά έκανες, αλλά μην καταφεύγεις σε τέτοιους συλλογισμούς για να δικαιολογηθείς.
Τελοσπάντων, νομίζω το όποιο παραγωγικό κομμάτι μπορεί να είχε αυτή η συζήτηση, έχει λήξει.
shysmurf δεν σε βγάζω φασίστα, απλά λέω οτι χρησιμοποιείς φασιστικές λογικές. Αλήθεια, γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις; Από που προκύπτει οτι ο Σ/Μ ή η κοπρολαγνεία είναι αρρώστειες; Έχεις υπόψη σου κάποια έρευνα, μελέτη; Κάτι;
Θεραπεία με φαρμακάκια έτσι; Ηλεκτροσόκ μετά; Κι όλα αυτά για να θεραπεύσεις έναν άνθρωπο από τη σεξουαλική του ικανοποίηση -σωστά; Ο φασισμός που λέγαμε παραπάνω -να σου υπενθυμίσω.
Και επειδή παρατραβάει το ζήτημα σταμάτα σε παρακαλώ τα χυδαία κόλπα με τους άσχετους παραλληλισμούς. Τι δουλειά έχει μια σεξουαλική όρεξη με την κατάθλιψη; Στο ένα περνάς καλά, στο άλλο αυτοκτονείς -πως τολμάς να τα παρουσιάζεις δίπλα-δίπλα;
"Ναι ο καρκινοπαθής και ο οποιοδήποτε άλλος άρρωστος ΑΝ ΘΕΛΕΙ πάει στο γιατρό αλλά δεν θα μου απαγορέψεις να λέω ότι είναι άρρωστος." Προσέχεις τι λες στο συγκεκριμένο κομμάτι; Πρώτον ποιος είσαι εσύ που θα αποφανθείς σχετικά με το αν κάποιος άλλος είναι ή όχι άρρωστος; Δεύτερον, με ποιο δικαίωμα επεμβαίνεις στη ζωή του άλλου ορίζοντας μια συμπεριφορά τους σαν άρρωστη; Οι φασιστικές απόψεις που λέγαμε παραπάνω -ξαναυπενθυμίζω.
Ήμουν κάποιες μέρες χωρίς νετ και τώρα επέστρεψα και διαβάζω αυτά. Περιττό να σας πω ότι έφριξα!
Πάτε καλά ρε? Όλοι σας!!!
Ξυπνήστε! Κάντε ένα βήμα πίσω και δείτε που σας οδήγησαν τα νεύρα σας και ένα άρπαγμα που κάνατε κάποια στιγμή τυχαία.
Έχω πραγματικά θυμώσει αυτή τη στιγμή αλλά όχι για τα δικαιώματα των BDSM ή των κοπρολάγνων ή των καρκινοπαθών που δε θέλουν θεραπεία από γιατρό αλλά να πάνε στην Κούβα και να φάνε 5 μπλε σκορπιούς.
Έχω πραγματικά θυμώσει γιατί και τα δύο "στρατόπεδα" αυτή τη στιγμή αφαιρείτε το ένα από το άλλο ένα από τα βασικά δικαιώματά μας. Το δικαίωμα να έχουμε τη γαμημένη την άποψή μας και κανείς να μην πέφτει να μας φάει για αυτό.
Η ομοφυλοφιλία, το BDSM, η κοπρολαγνεία, η ουρολαγνεία, κ.α. όλα αυτά είναι αποκλίσεις από τη "φυσιολογική" σεξουαλική συμπεριφορά. Τι είναι "φυσιολογικό"? Το απλό ιεραποστολικό με τη γυναίκα κάτω, τον άντρα πάνω και τα φώτα σβηστά. Γιατί θεωρείτε φυσιολογικό? Γιατί είναι η σεξουαλική πρακτική της ΣΧΕΤΙΚΉΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΊΑΣ. Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε και θα είμαστε μειονότητες. Και αν είναι ένας ψυχασθενείς είμαστε όλοι μας.
Παρακαλώ να σημειωθεί ότι τους παιδεραστές ούτε που τους αγγίζω σαν θέμα.
Smurf υπάρχει μόνο ένα σημείο που με κάνει να διαφωνώ μαζί σου. Καταλαβαίνω και συμμερίζομαι τους φόβους σου. Όχι επειδή ο πατέρας μου έδερνε τη μητέρα μου (δόξα το θεό ουδέποτε το έκανε) αλλά γιατί έχω υπάρξει εγώ θύμα σωματικής και ψυχολογικής βίας σε ηλικία που δεν ήμουν σε θέση ούτε να καταλάβω γιατί μου συνέβη αλλά και ούτε να υπερασπιστώ τον εαυτό μου.
Διαφωνώ λοιπόν για το εξής απλό. Γιατί να δεχτεί η κοινωνία να αναγνωρίσει τα δικαιώματα μίας μειονοτικής ομάδας όπως οι ομοφυλόφιλοι τη στιγμή που εμείς θα θάβουμε βαθιά στη γη τα δικαιώματα άλλων μειονοτικών ομάδων?
Λοιπόν για να τελιώνουμε δεν μιλάω με πολιτικούς όρους. Μιλάω με επιστημονικούς και εφόσον θες έρευνες πάρε:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coprophagia
Coprophagia is extremely uncommon in humans. It is generally thought to be the result of the paraphilia known as coprophilia, although it is only diagnosable in extreme cases where it disturbs one's functioning. From the medical literature, coprophagia has been observed in a small number of patients with dementia, schizophrenia[1] and depression[2]. Consuming other people's feces carries the risk of contracting diseases spread through fecal matter, such as hepatitis. Hepatitis A, Hepatitis B, pneumonia, and influenza vaccinations are generally recommended for those who engage in this practice. Consuming one's own feces potentially involves risk, as the bowel bacteria and eggs of parasitic worms are not safe to ingest. Similar risk can apply to related sexual practices, such as anilingus or inserting an object into the mouth that has recently been in the anus (see ass to mouth). The practice of coprophagia in humans is also depicted in a handful of motion pictures. For examples see section Coprophagia in motion pictures below.
Lewin (2001) reports that "... consumption of fresh, warm camel feces has been recommended by Bedouins as a remedy for bacterial dysentery; its efficacy (probably attributable to the antibiotic subtilisin from Bacillus subtilis) was confirmed by German soldiers in Africa during World War II."
Δεν θέλω να γεμίσω άρρωστους υπατικούς και η απλή λογική μου μιλάει, όχι η φασιστική.
Αν δεν δέχεστε παιδιά μου την ιατρική και την επιστήμη γενικότερα, να πάτε να κάνετε παρέα τον Λιακόπουλο και την Δρούζα.
Και φωνάζω με πολιτικούς όρους από την σκοπιά τους ανθρωπιστή γιατί είναι απαράδεκτο να θέλετε να βαφτίσετε φυσιολογικές, πρακτικές που βάζουν πρώτον σε κίνδυνο την υγεία του ίδιου του ανθρώπου που τις πράττει και δεύτερον την δημόσια υγεία. Έλεος δεν ζητάω τίποτα άλλο από λογική. Δεν νομίζω οι κοπρολάγνοι να περνάνε καλά.
Τα ξαναείπα στο κύριο ποστ από το οποίο ξεκίνησε η συζήτηση. Μειονοτική ομάδα είναι οι ομοφυλόφιλοι λόγω του ερωτικού-σεξουαλικού προσανατολισμού που περιλαμβάνει και ρομαντικές σχέσεις, μακροχρόνιες, γάμο κτλ και όχι επειδή είναι ενεργητικοί ή παθητικοί, τον τρώνε με λίγο ξύλο ή χωρίς καθόλου ξύλο κτλ. Το τι κάνεις στο κρεβάτι σου δεν αφορά το σύνολο για να σου αναγνωριστούν ξεχωριστά δικαιώματα ως π.χ. παθητικού ομοφυλόφιλου, σαδιστή ομοφυλόφιλου κτλ. Αφορά μόνο εσένα, τον ερωτικό σου παρτενέρ και τον σεξολόγο σου όπως ξαναείπα.
Κάτσε ρὲ Smurf γιατὶ μὲ κούρασες. Προσπαθεῖς νὰ ὁρίσεις τὸ ἀποδεκτὸ καὶ τὸ μὴ ἀποδεκτὸ ἀπὸ τὴν ψυχιατρική; Μά, κατάλαβε ἐπιτέλους ὅτι καὶ ἡ ψυχιατρικὴ ἀπὸ ἀνθρώπους γίνεται, μὲ συγκεκριμένη παιδεία καὶ συγκεκριμένες προσωπικὲς θέσεις ὁ καθένας καὶ ἡ καθεμιά. Κάποτε ἔλεγαν ὅτι ἡ ὁμοφυλοφιλία εἶναι ἀσθένεια, κατάλαβαν τὸ λάθος τους, τὸ πῆραν πίσω.
Σταμάτα νὰ προσπαθεῖς νὰ πάρεις ἰδέες ἀπὸ ἄλλους καὶ κάθισε καὶ σκέψου, χωρὶς στεγανὰ ὅμως (γιατὶ ἀλλιῶς ἁπλῶς θὰ ἀναπαράξεις τὰ στεγανά). Ἂν ἐσὺ δὲν θέλεις νὰ φᾶς καὶ νὰ δώσεις ξύλο μὴν δίνεις. Ἂν ἐσὺ δὲν θέλεις νὰ φᾶς καὶ νὰ ταΐσεις σκατὰ μὴν τὸ κάνεις. Ἂν ἐγὼ θέλω νὰ τὸ κάνω, τί ζόρι τραβᾶς; Ἂν ἐγὼ θέλω νὰ μὲ σκοτώσουν καὶ νὰ μὲ φᾶνε, τί σὲ πειράζει; ἐσένα θὰ σκοτώσουν, ἐσένα θὰ φᾶνε, ἐσένα θὰ δείρουν;
Καὶ ἐπειδὴ ἀνέφερες τὴ βία, νὰ σοῦ πῶ καὶ αὐτό: Ξέρεις πόσο βίαιο εἶναι νὰ προσπαθεῖς νὰ ἐξαναγκάσεις τοὺς ἄλλους καὶ τὶς ἄλλες ἀνθρώπους νὰ ἐνστερνιστοῦν τὶς ἀπόψεις σου καὶ νὰ χαρακτηρίσουν τὶς ἐπιθυμίες τους «ἀνώμαλες»; Αὐτὴ εἶναι ἡ βία, νὰ χαρακτηρίζεις τὸ ἄλλο ἄτομο ἀνώμαλο καὶ νὰ (θέλεις νὰ) τὸ ἀφανίσεις.
Live and let live. Τίποτε ἄλλο...
Τὸ «καὶ νὰ (θέλεις νὰ) τὸ ἀφανίσεις» ἂς γίνει «νὰ τὸ ἀπορρίπτεις». Ἔκανα ἕνα συνειρμὸ ποὺ ὅμως εἶναι ὑπερβολικὸς σὲ κάθε περίπτωση, ἐξ οὗ καὶ τὸ λάθος.
Εγώ θα επιμείνω στις θέσεις μου και ας είμαι κόντρα σε πολλά πιστεύω. Θεωρώ ελευθερία του καθενός να επιλέγει ότι αυτός θέλει για το κρεβάτι του. Σχετικά με τους μώλωπες θα συμφωνήσω με την οικοδέσποινα αφού αρχή του BDSM είναι μην αφήνει σημάδια. Σχετικά πάντως με τη βία και το φεμινισμό κάπου έχω επιφυλάξεις για τη στροφή που πήραν τα λόγια σας.
Σαφώς και η βία -εννοείται η ακούσια- είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση, ενώ το BSMD και κάθε άλλη σεξουαλική πρακτική κι επιλογή είναι φεμινιστική κίνηση, εφόσον αποτελεί επιλογή της γυναίκας.
Smurf πραγματικά έχω μείνει με τη στενομυαλιά που επειδυκνεύεις. ΑΚΡΙΒΩΣ τα όσα λες για τους σαδομαζοχιστές τα έλεγαν και τα λένε, με ακριβώς την ίδια διατύπωση για τους ομοφυλόφιλους. Και τα πιστευουν κιόλας, ακριβώς όπως εσύ. Και είναι βέβαιοι οτι αυτοί έχουν δίκιο και οι άλλοι είναι ανώμαλοι, ακριβώς όπως εσύ. Και χαρακτηρίζουν όσους τους υπερασπίζονται ομοφυλόφιλους, ακριβώς όπως κάνεις εσύ λέγοντας "Λοιπόν επειδή σιχάθηκα βουτηχτείτε μόνοι σας στις ανωμαλίες σας(και δεν εννοώ φυσικά την ομοφυλοφιλία). Φάτε σκατά δαρθείτε καείτε κτλ Η γνώμη μου είναι ότι δεν είναι φυσιολογικό και ότι όποιοι έχουν τέτοιες ορέξεις χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας.". Σκέψου το.
Δηλαδή τι να κάνω που πραγματικά σιχάθηκα και μου ήρθε να κάνω εμετό όταν διάβασα
«Δηλαδή αν γουστάρω να τρώω τα σκατά κάποιου άλλου ενοχλώ κανέναν;»
Συγνώμη ρε παιδιά αλλά δεν θα κάτσω να συζητήσω άλλο τα αυτονόητα. Ότι κάτι τέτοιο δεν είναι φυσιολογικό δηλαδή.
Κάτι τελευταίο θα πω και δεν θα ξανασυμμετάσχω. Πάνω από την ομοφυλοφιλία μου και οποιοδήποτε άλλο χαρακτηριστικό μου είμαι άνθρωπος. Λυπάμαι και θλίβομαι που αρκετοί από εσάς έχετε χάσει την ανθρωπιά σας. Θλίβομαι επίσης που βάζετε τα ένστικτά σας πάνω από την λογική. Ο άνθρωπος για δύο πράγματα θα ξεχωρίσει αν ξεχωρίσει ποτέ από την υπόλοιπα όντα του πλανήτη. Για την ανθρωπιά του και την λογική του. Δυστυχώς βρισκόμαστε ακόμα σε προ-πολιτισμικό και προ-πολιτικό στάδιο.
Α και ένα πολιτικό συμπέρασμα τα πολιτικά άκρα αναρχία-άκρατος νεοφιλελευθερισμός έχετε τις ίδιες απόψεις. Γιατί δεν κάνετε κάτι από κοινού; Κανένα κόμμα κτλ.
Τέλεια shysmurf! Σου ζήτησα πηγές και μου έβαλες το wikipedia -γαμώ τις έγκυρες πηγές! Δηλαδή, πόσο πιο ανέκδοτο μπορεί να γίνει η κουβέντα;
Για να τελειώνουμε, οι μόνες πηγές που μπορείς να χρησιμοποιήσεις για την υποστήριξη όσων λες είναι κάτι βιβλία ψυχιατρικής του περασμένου αιώνα (που έχουν ήδη καταρριφθεί) και κάτι εγχειρίδια της πάλαι ποτέ Σοβιετικής Ένωσης. Στις ψυχασθένειες, ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ, θα βρεις και τον Σ/Μ και την κοπρολαγνεία και τον φετιχισμό.
Να πω κάτι ακόμα: σε ψυχολογικές έρευνες μπορεί να βρεις απόπειρες προσέγγισης κάποιας σεξουαλικής συμπεριφοράς, π.χ. αν εγώ είχα την πρώτη μου ερωτική διέγερση κατασκοπεύοντας τη γειτόνισσα να απλώνει εσώρουχα, θα μπορούσα ακόμα να διεγείρομαι κάνοντας μάτι. Αυτό δεν είναι ούτε καλό, ούτε κακό, ούτε τίποτα. Είναι η προσωπική μου σεξουαλική οπτική -κατανοητό;
Πολύ χαίρομαι που ανακαλείς θέματα ανθρωπιάς και λογικής. Μόνο που δεν τα διακρίνω στα γραφόμενά σου.
"Α και ένα πολιτικό συμπέρασμα τα πολιτικά άκρα αναρχία-άκρατος νεοφιλελευθερισμός έχετε τις ίδιες απόψεις. Γιατί δεν κάνετε κάτι από κοινού; Κανένα κόμμα κτλ." Εδώ ξαναβγάζεις την τσουβαλοποίηση από το ντουλάπι. Αυτό ακριβώς που χαρακτηρίζω σαν φασιστική συμπεριφορά -θυμίσου πως στη χιτλερική Γερμανία, στη μεταξική Ελλάδα (αλλά και στην Ελλάδα των συνταγματαρχών) -αριστεροί, αναρχικοί, ομοφυλόφιλοι, ναρκομανείς θεωρούνταν εχθροί της κοινωνίας που έπρεπε να εξαφανιστούν, ενώ, σε διπλανά στρατόπεδα (με καλύτερους όρους διαβίωσης βέβαια) ήταν κλεισμένοι οι κοινοβουλευτικοί πολιτικοί.
Αυτά και μην περιμένεις άλλη απάντηση από μέρους μου -το βαρέθηκα το παιχνίδι, άσε που δεν βγαίνει άκρη.
"Αν νομίζεις λοιπόν ότι θα με άφηνε με μώλωπες το BDSM είσαι γελασμένη/ος. Χτυπήματα στο πρόσωπο ειδικά αυτά που μπορεί να αφήσουν κάποιο σημάδι, "απαγορεύονται". Το συγχέεις σταθερά με την βία, αυτό νομίζω είναι το πρόβλημα και ξεχνάς την συναίνεση, δεν έχει να κάνει όμως με την βία όμως όπως την έχεις στο μυαλό σου.
Ποιος θα μου επιβάλει τι θα κάνω τελικά με το σώμα μου; Ο νόμος;
Στις χώρες λοιπόν που η συναινετική ερωτική πράξη είναι νόμιμη, νομίζεις ότι έχουν αυξηθεί οι αθωωτικές αποφάσεις αντρών που χτυπάνε τις γυναίκες τους; Να σε πληροφορήσω πως δεν έχει συμβεί..Αν ο άντρας αυτός την εκβιάσει, νομίζεις ότι δεν θα φανεί. Νομίζεις ότι ένας άνθρωπος που γουστάρει δεν θα φανεί. Και το είδος της "βίας" είναι τελείως διαφορετικό και το πώς θα παρουσιαστεί για να μιλήσει."
συμφωνω απολυτα με το παραπανω σχολιο σου queerdom.
εχω μια ενσταση μονο στο θεμα του φεμινισμου, λογω μη επαρκους γνωσης στο θεμα... αναγνωριζω οτι ξεκινησε ως προσπαθεια αυτοδιαθεσης της γυναικας. το που εχει καταληξει τωρα δεν ξερω... ειναι αυτο που ισως επιφανειακα ελεγε ο ασιμος (θελουμε να αντικαταστησουμε την φαλοκρατια με αιδοιοκρατια); ειναι τυχαιο το οτι ακομα και ακαδημαικα οτιδηποτε εχει σχεση με gender studies εχει ταυτιστει με feminist studies;
μερικες φορες αναρωτιεμαι εαν χρειαζεται καποιος/α (ανθρωπος ή κινημα) για να πει στις γυναικες οτι ειναι ισοτιμες... απο την αλλη αναρωτιεμαι αν ο φεμινισμος στοχευει στην γυναικεια χειραφετηση ή στην συνειδητοποιηση της απο το αντιπαλο στρατοπεδο και οσους/ες αυτοπροσδιοριζονται μεσω αυτου.
συνεχιζεις να με εκπλησεις ευχαριστα με τη δυναμικοτητα σου και τα γραπτα σου.
καλη συνεχεια.
"Α και ένα πολιτικό συμπέρασμα τα πολιτικά άκρα αναρχία-άκρατος νεοφιλελευθερισμός έχετε τις ίδιες απόψεις. Γιατί δεν κάνετε κάτι από κοινού; Κανένα κόμμα κτλ."
theshysmurf η αναρχια που κολλα σε ολα αυτα; και γιατι παρακαλω ειναι ακρο;
τα περι κομματος (ή και κοματος) τα αφηνω ασχολιαστα μιας και η λογικη της αναρχιας δεν κινειται σε κοινοβουλευτικα πλαισια...
@ the motorcycle boy
Γιατί διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου; Με είδες να χαρακτηρίζω σε όλη την συζήτηση κάποιον εχθρό της κοινωνίας; Είδες πουθενά να λέω να εξαφανιστεί κανένας; Το μόνο που λέω είναι ότι οι παραφιλικοί είναι άρρωστοι και ότι χρειάζονται βοήθεια. Όπως και ένας ναρκομανής χρειάζεται βοήθεια και όχι φυλακή που τον στέλνουν σήμερα.
Η αναρχία και ο φασισμός είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Εμείς οι φασίστες είμαστε οι μόνοι αληθινοί αναρχικοί είπε ο Παζολίνι στα 120 μέρες στα Σόδομα(μιας και μιλάμε για παραφιλίες). Γιατί; Γιατί δεν υπολογίζουν τίποτα. Ας πούμε ότι αύριο καταργούνταν όλοι οι νόμοι και τα δικαστήρια, οι κυβερνήσεις και η βουλή. Πιστεύετε ότι θα είχαμε φασιστική ή μη φασιστική κοινωνία; Θα επικρατούσαν ή όχι οι ισχυροί επί των αδυνάμων; Και οι βίαιοι επί των ειρηνιστών; Κατά την γνώμη μου η αναρχία δεν είναι αυτή την στιγμή η λύση στα προβλήματα της ανθρωπότητας. Η αλλαγή των αντιανθρωπιστικών νόμων είναι. Π.χ. το να κάνουμε τις φυλακές σχόλια με βιβλία, καθηγητές και δασκάλους.
Γιατί για να επικρατήσει αναρχία και να βγάλει σε κάλο θα πρέπει όλοι μας να είμαστε βαθύτατα ειρηνιστές, κατά της βίας και να μην αδιαφορούμε για τον διπλανό μας. Ε αυτό δεν υπάρχει σήμερα. Για αυτό λέω ότι βρισκόμαστε σε προ-πολιτισμικό στάδιο.
Και το bdsm το έχω παρεξηγήσει. Είναι κάτι στο οποίο τελικά ίσως έχω άδικο.
Τις παραφιλίες τις έχω παρεξηγήσει και αυτές; Δηλαδή λέω ότι κάποιος παραφιλικός είναι άρρωστος και μου λέτε ότι έχω φασιστική λογική ;
Μα συγνώμη ρε παιδιά και εγώ είμαι άρρωστος από μια χρόνια πάθηση. Δηλαδή ντε και καλά να πιστέψω ότι δεν είμαι άρρωστος και να προσβληθώ όταν κάποιος μου πει ότι πάσχω;
Γιατί νομίζω ότι για όλο αυτό φταίει ο δικός σας ρατσισμός γιατί έχετε δαιμονοποιήσει τις ψυχικές και ψυχιατρικές ασθένειες. Ντε και καλά να τους βγάλουμε όλους υγιείς και ότι δεν χρειάζονται θεραπεία; Αυτός είναι και φασισμός και ρατσισμός προς τους πάσχοντες. Να τον αφήσω κάποιον να πεθάνει ή να τον αφήσω να σκοτώσει άλλους; Αυτό θέλετε; Θέλετε τέτοια κοινωνία αδιαφορίας; Γιατί δεν το λέτε ξεκάθαρα;
Επίσης θα ήθελα να ήξερα (να μου το διευκρινίσετε γιατί πραγματικά δεν ξέρω) το bdsm περιλαμβάνει και την έννοια του έρωτα και της αγάπης για κάποιον άλλον όπως η ομοφυλοφιλία;
Θέλω πραγματικά να ξέρω για να δω αν κάνω λάθος(ίσως κάνω) για το όταν λέω ότι το bdsm είναι απλά μια σεξουαλική πρακτική(κάτι για να προκαλείς ηδονή στο σώμα σου) ενώ η ομοφυλοφιλία κάτι ευρύτερο και βαθύτερο.
Έλειπα από το σπίτι κι είχα να κοιτάξω το τι έγινε εδώ πέρα ώρες..
Δεν θα απαντήσω ξεχωριστά, απλά θα πω κάτι, για να κλείσει από πλευράς μου το θέμα αυτό..
Το BDSM περιλαμβάνει αγάπη, συντροφικότητα, σεβασμό, ειλικρίνεια, επικοινωνία, δεν είναι απλά ένας τρόπος να καβλώνουμε. Κι η ομοφυλοφιλία το ίδιο. Για αυτό και τελευταία θεωρείται σεξουαλικός προσανατολισμός κι όχι πρακτική.
Αν δεν αρέσει σε κάποιον, ούτε το BDSM, ούτε η ομοφυλοφιλία, ας μην τα ακολουθήσει ποτέ, αλλά ας αφήσει τις/ους άλλες/ους να κάνουν αυτό που νιώθουν καλύτερο για τον εαυτό τους.
Πέρα από λεσβία, κι εγώ άνθρωπος είμαι, αλλά αυτά τα πολύ ανθρωπιστικά δεν τα συμπαθώ (προσωπικά) για να σου πω την αλήθεια. Γιατί δεν είμαστε σε θέση να αποτινάξουμε από πάνω μας αυτά που κουβαλάμε και να είμαστε απλά άνθρωποι, οπότε πάντα μιλάμε από τη θέση μας κι όχι από μια πανανθρώπινη θέση.
Όσο για τις παραφιλίες, και τις ψυχικές ασθένειες, επειδή έχω και επαγγελματική σχέση με τον χώρο, να πω ότι ναι, θέλουν βοήθεια, ακόμα κι όταν κάποιος ίσως δεν το καταλαβαίνει ότι δεν είναι καλά. Τα κριτήρια είναι πολύ συγκεκριμένα και η ψυχιατρική ΔΕΝ είναι αλάνθαστη.
Όσο για την κοπρολαγνεία, νομίζω κολλήσαμε άδικα σε αυτό το δέντρο, χάνοντας το δάσος και δεν υπήρχε λόγος. Ούτε εμένα μ'αρέσει ως πρακτική, το θεωρώ ανθυγιεινό, παρόλα αυτά αν κάποιος εν γνώση αυτών επιλέγει να το κάνει, τι να πω..
Όσο για τον φασισμό, την αναρχία κλπ. τα άκρα πάντα συναντώνται, στην αναρχία δεν πιστεύω, ο φασισμός με τα σημερινά δεδομένα αναπόφευκτος, ας προσπαθήσουμε σε προσωπικό επίπεδο να καταλαβαίνουμε πότε γινόμαστε φασίστες και γιατί και ας προσπαθήσουμε να αφήσουμε τους άλλους να υπάρχουν, ακόμα κι όταν είμαστε σε αντιδιαμετρικά αντίθετες θέσεις.
Η συζήτηση πραγματικά έπαψε να είναι παραγωγική, το ΣΤΡΟΥΜΦ αναστάτωσε μάλλον άδικα το φιλήσυχο αυτό μπλογκ κι εγώ χαίρομαι γιατί δόθηκε η ευκαιρία για σκέψη.
Και το BDSM μπήκε στο μυαλό σας και κληθήκατε ουσιαστικά να το υποστηρίξετε (επιτυχώς) και με κάνατε χαρούμενη περιττό να σας πω :)
Νά'στε όλες και όλοι καλά.
ΥΓ. Φεγγαράνθρωπε, τον φεμινισμό τον έχουμε παρεξηγήσει, τώρα στην μετα-φεμινιστική περίοδο που διανύουμε υπάρχει μεγάλη ανάγκη για συζήτηση και επαναπροσδιορισμό της θέσης των γυναικών. Κι όχι ο σκοπός δεν είναι η αιδοικρατία, αλλά ουσιαστικά η αυτοδιάθεση των γυναικών.
αμα ημασταν ολοι ειρηνιστες και ουμανιστες αγαπητε theshysmurf δεν θα υπηρχε αναγκη για να κυνηγουμε την αναρχια... θα την ειχαμε ηδη πετυχει σε καποια μορφη της.
η αναρχια και γενικα η οποιαδηποτε εναντιωση στο συστημα γεννατε λογω των αδικιων που υπαρχουν στον κοσμο και ως δρωντα υποκειμενα εχει τα ηδη υπαρχοντα. ουτε εξιδανικευει ουτε ψαχνει τους τελειους ανθρωπους. προσπαθει να τους δημιουργησει ισως αλλα δεν τους θετει ως προυποθεση. ισα ισα που η διψα ορισμενων για καλυτερευση της καταστασης (οπως την αντιλαμβανονται αυτοι/ες) και των εαυτων τους ειναι που γεννα την αναρχια.
στο προ-πολιτισμικο σταδιο θα μπορουσα να συμφωνησω.
οι αναρχικοι επισης δεν ειναι εναντια της εννοιας της δικαιοσυνης (αλλα και της αποδοσης της) η των οποιων κανονων για ομαλη συμβιωση μεταξυ των ανθρωπων. εναντιωνονται στο κρατος και στους θεσμους του (και εκει συμπεριλαμβανεται και η δικαιοσυνη οπως ασκειται τωρα) τους οποιους οχι μονο δεν εμπιστευονται και πολεμουν αλλα δεν θεωρουν οτι πηγαζουν απο τον λαο (για τον λαο).
αν αυριο καταργουσαμε τους νομους θα υπερισχυαν αυτοι που εχουν τα μεσα. εκτος και αν υπηρχε κατι μαζικο για μια καλυτερη κοινωνια. βεβαια δεν μπορω να πω οτι η κατασταση του κοσμου σημερα με γεμιζει με αισιοδοξια... αλλα δεν σημαινει οτι θα παψω και να ελπιζω αλλα και να προσπαθω. και οτι καταφερω, καταφερα. το παν ειναι η ιστορικη πραξη.
υγ. σε αυτο που λες για τις φυλακες δεν διαφωνω.
Dear Queerdom,
Στο διαστημα που έλειψα από την ιστόσφαιρα διαπιστώνω πως τη βομβάρδισες με το ένα απίστευτα ενδιαφέρον ποστ μετά το άλλο! Για να σου γράψω αναλυτικά τα σχόλιά μου θα ήθελα ώρες. Μάλλον θα απαντήσω εν καιρώ με ιδιαίτερα ποστ - αφού πρόκειται για θέματα κάποια απ' τα οποία βρίσκονταν ήδη στη λίστα όσων ήθελα να αναπτύξω.
Όσον αφορά τη συζήτηση περί bdsm (την οποία είναι αδύνατο να διαβάσω όλη απ' την αρχή ως το τέλος, άρα συγνώμη αν γράφω κάτι που έχει καλυφθεί):
Το θέμα είναι πολύπλοκο. Ξεκινώ λέγοντας ότι το έχω δοκιμάσει σε σχετικά ήπια μορφή, και θα έλεγα πως μου αρέσει - ιδίως τα παιχνίδια υποταγής. Άρα μιλώ ως σχετικά ενήμερος. Σε γενικές γραμμές, με καλύπτουν περισσότερο οι οπτικές γωνίες του Les_boi και του/της Dcd
1. Το θέμα αγγίζει τη γενικότερα σύνδεση σεξουαλικής απόκλισης και νοσηρότητας. Είχα αφιερώσει ένα ποστ στο θέμα, και κατέληγα πως είναι μια προκατάληψη χωρίς κανένα νόημα να θέτουμε όρια στην ηδονή και στο πού επιλέγουμε να την αναζητούμε, με δυο προϋποθέσεις: Να υπάρχει η συναίνεση και των δύο (ή όσων είναι τέλος πάντων). Και να μην προκαλείται σημαντική εσωτερική δυσλειτουργία αλλά ούτε και σοβαρή απειλή της σωματικής ακεραιότητας. Η τελευταία αυτή προϋπόθεση χρειάζεται επεξήγηση. Εννοώ ότι σε κάποιον που επιλέγει μια αποκλίνουσα ερωτική συμπεριφορά αλλά αυτό του δημιουργεί οποιουδήποτε είδους σοβαρό πρόβλημα, όπως π.χ. να μην μπορεί να διατηρήσει μια ισορροπία στην επαγγελματική,οικογενειακή, προσωπική του ζωή, ή να αισθάνεται πολύ άσχημα για τις επιλογές του. Επίσης, εξορισμού θεωρώ μη υγιές ό,τι αποτελεί σημαντική απειλή για τη σωματική μας υγεία. Πιο πέρα δεν πάω, γιατί όλα αυτά άπτονται άμεσα μιας εξαιρετικά δύσκολης και ιδεολογικά φορτισμένης συζήτησης, αυτής περί του ορισμού του (ψυχο)παθολογικού. Πάντως όσα έγραψα είναι μια χονδροειδής μορφή του κοινού παρονομαστή που αποδέχεται το σύνολο σχεδόν των ψυχιάτρων. Και νομίζω είναι πολύ λογικά - αν και λίγο ασαφή. [Έγραψα τα παραπάνω, και μετά με χαρά διάβασα ότι τα έχεις κι εσύ υπόψη σου και τα παραθέτεις σε σχόλιο στο ποστ σου...]
2.Κατόπιν αυτού, βρίσκω εντελώς λανθασμένα όσα λέει ο Smurf περί ψυχικής διαταραχής. Τυχαίνει λόγω σπουδων να ξέρω αρκετά καλή ψυχιατρική, και μπορώ να διαβεβαιώσω τους πάντες ότι αν ένας ψυχίατρος άκουγε ότι "όσοι κυκλοφορούν με μαστίγια στο δρόμο είναι ψυχικά διαταραγμένοι", ο μόνος λόγος που δεν θα γέλαγε θα ήταν η επίγνωση ότι τέτοιες απόψεις αποτελούν ιδεολογική χρήση της ψυχιατρικής με στόχο να επιβληθεί η ομοιομορφία και να εξοβελιστεί φασιστικά κάθε τι αποκλίνον. Αγαπητό Στρουμφάκι, γενικά λυπάμαι πολύ, ειλικρινώς, για θέσεις του τύπου " Η γνώμη μου είναι ότι δεν είναι φυσιολογικό και ότι όποιοι έχουν τέτοιες ορέξεις χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας... Χάρηκα επίσης φοβερά με το ποιοι ομοφυλόφιλοι ηγούνται του gay κινήματος στην Ελλάδα. Πάρα πολύ χάρηκα. Τόσο που μετά από αυτά που διάβασα σιχάθηκα τόσο που ναι αν υπήρχε χάπι που θα με έκανε straight θα το έπαιρνα. " Ξέρω πως δύσκολα θα πειστείς, αλλά άκουσέ με: Κάνεις το λάθος να αποδίδεις ψυχοπαθολογία σ΄ότι αποκλίνει από το συνηθισμένο, απ' αυτό που ξέρεις εσύ. Μα την αλήθεια, είναι ποιοτικά απολύτως όμοιο με το να αποκαλεί η κοινωνία έναν γκέι "ανώμαλο". Αποδεικνύεις ότι τα όρια του νοσηρού δεν καταργήθηκαν, απλώς μετατοπίστηκαν: Η ομοφυλοφιλία είναι πιο αποδεκτή τα τελευταία χρόνια, αλλά το μη αποδεκτό παραμένει για λιγότερο οικείες πρακτικές.
3. Είναι μια πολύ άσχημη πραγματικότητα, ότι οι ομοφυλόφιλοι, αν και οι ίδιοι έχουν ζήσει έντονα την προκατάληψη εναντίον της απόκλισης, παραμένουν προκατειλημμένοι απέναντι στο bdsm (και σε πολλά άλλα πράγματα). Διαφωνώ με τη θέση του Ντροπαλού Στρουμφ: "Επίσης απλά νόμιζα ότι αυτό το blog δημιουργήθηκε για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων(που σαν κίνημα νόμιζα ότι είναι κοντά στο κίνημα του φεμινισμού(όχι στην κακοποίηση) και στο ανθρωπιστικό (όχι στην βία και στον πόνο-κανένας άνθρωπος πάνω από τον άλλο κτλ)." Βρίσκω τουλάχιστον αυθαίρετο να τοποθετούμε τις αξίες του ανθρωπισμού απέναντι στο bdsm! Μια στοιχειώδης ανθρωπιστική αρχή, αυτή της ελευθερίας της ερωτικής έκφρασης (όσο δεν καταστρατηγεί την ελευθερία των άλλων) καλύπτει και το "δικαίωμα" (!) στο bdsm.
4. Ωστόσο θα συμφωνήσω με τις επιφυλάξεις του Theshysmurf ως προς το νομικό πλαίσιο που υποτίθεται ότι θα αναγνωρίσει το σαδομαζοχισμό. Ας μην εντοπίζουμε παντού νόμους που ποινικοποιούν τη σεξουαλική διαφορά. Δεν νομίζω ότι κάποιος που γουστάρει το bdsm έχει αντιμετωπίσει ποτέ το ακραίο θεωρητικό πρόβλημα που περιγράφεις. Ενώ οι κίνδυνοι που ο Theshysmurf εντοπίζει είναι ορατοί. (Ωστόσο δεν είμαι ενημερωμένος πάνω στο θέμα, οπότε επιφυλάσσομαι, ίσως κι η Queerdom να έχει δίκιο).
5. Είναι νομίζω λάθος να παραλληλίζουμε την bdsm κοινότητα με τη φιλομόφυλη κοινότητα. Η δε είναι μια ομάδα που δεν ενώνεται μόνο από μια συγκεκριμένη ερωτική προτίμηση, μα από πολλαπλά κοινά πολιτισμικά χαρακτηριστικά, που δεν έχουν σχέση με το σεξ ούτε τον έρωτα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αντιδιαστέλλεται από τους ετεροφυλόφιλους). Ισχύει το ίδιο για τη δε, την bdsm κοινότητα; (Στην οποία όπως είπα κι εγώ μπορώ να πω ότι σε κάποιο βαθμό ανήκω). Αμφιβάλλω. Ωστόσο δεν είμαι απόλυτος, ίσως να κρύβεται κι αυτή λόγω της τόσο έντονης προκατάληψης, και να μην έχει φανερώσει την κουλτούρα της.
Σορρυ αν κούρασα.
Εκ παραδρομής δεν έγραψα το σωστο link για το ποστ μου στο οποίο αναφέρθηκα: "Τα όρια της ηδονής"
Και εγώ λυπάμαι που διαστρεβλώνετε τα λεγόμενα μου.
Είπα: «Φάτε σκατά δαρθείτε καείτε κτλ Η γνώμη μου είναι ότι δεν είναι φυσιολογικό και ότι όποιοι έχουν τέτοιες ορέξεις χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας.»
Και όχι σκέτο:
«Η γνώμη μου είναι ότι δεν είναι φυσιολογικό και ότι όποιοι έχουν τέτοιες ορέξεις χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας..» αόριστα
Το «Φάτε σκατά δαρθείτε καείτε» νομίζω ότι συμφωνεί με την φράση σου:
«Επίσης, εξορισμού θεωρώ μη υγιές ό,τι αποτελεί σημαντική απειλή για τη σωματική μας υγεία.»
«Αποδεικνύεις ότι τα όρια του νοσηρού δεν καταργήθηκαν, απλώς μετατοπίστηκαν»
Μα συγνώμη δηλαδή τι εννοείς ότι πρέπει να καταργήσουμε τελείως την έννοια του νοσηρού; Δεν το καταλαβαίνω γιατί αυτό σημαίνει ότι πρέπει να καταργήσουμε και την ιατρική.
Τώρα όσον αφορά το 3 αλλά και την ιδεολογική χρήση της ψυχιατρικής ομολογώ πως πράγματι έχεις δίκιο και ίσως έκανα λάθος.
Πάντως αν το bdsm ήταν μόνο παιχνίδι ρόλων άντε να το δεχόμουν. Και ότι είναι και επικοινωνία κτλ
Εφόσον υπάρχει μέσα και ο σαδομαζοχισμός δεν θα το δεχτώ ως φυσιολογικό.
Όταν καταστρέφεις το σώμα κάποιου δεν τον αγαπάς. Και όταν δέχεσαι να καταστρέψουν το σώμα σου δεν αγαπάς τον εαυτό σου.
Όχι ρε στρουμφ, δεν σε έχουμε παρεξηγήσει κιόλας..Και δεν μίλησε κανείς για κατάργηση της νοσηρότητας, ποιος διαστρεβλώνει ποιον;
Και ποιος είσαι εσύ που θα μου πεις ότι δεν αγαπάω την εαυτή μου αν δεχτώ να δεθώ, να γονατίσω, να παραδοθώ και να μαστιγωθώ από κάποια/ον που επιλέγω;
Ποιος είσαι εσύ που θα μου πεις ότι δεν χαράζω με αγάπη το κορμί της αγαπημένης μου;
Ποιος είσαι εσύ που θα μου ορίσεις το πώς θα αγαπώ και τι σημαίνει η δικιά μου αγάπη; Ε; Ποιος; Με ποια ιδιότητα αποκηρύσεις;
Ε τώρα εντάξει πραγματικά δεν μπορώ να προτάξω επιχείρημα και παραιτούμαι γιατί οι έννοιες «αγάπη» και «έρωτας» έχουν άλλη σημασία στο δικό μου μυαλό και άλλη στο δικό σου. Όποτε ήταν λάθος η όλη βάση της συζήτησής μας καθώς επικοινωνώ, συζητάω με κάποιον σημαίνει ότι χρησιμοποιούμε τις έννοιες στις οποίες αναφερόμαστε με την ίδια σημασία.
Πάντως εγώ ποτέ δεν βλέπω ως αντικείμενο κάποιον που ερωτεύομαι για να δίνω δικαιώματα στον εαυτό μου «να τον χαράξω, να τον δέσω και να τον μαστιγώσω.»
Τρέμω στην ιδέα να βλάψω τον οποιοδήποτε σωματικά. Σχεδόν μου έρχεται να κλάψω. Όταν αγαπώ ή με αγαπά κάποιος δεν θέλω να τον πονέσω ψυχικά(αν και αυτό είναι ακατόρθωτο) πόσο μάλλον σωματικά.
Αγαπώ σημαίνει θέλω ο άλλος να είναι καλά και ευτυχισμένος.
Ίσως όταν σας μαστιγώνουν νιώθετε ευτυχία γιατί παραδίδεστε τελείως στον άλλον; Ρωτάω γιατί προσπαθώ να καταλάβω. Μόνο με την συζήτηση μπορούν να φύγουν οι δικές μου προκαταλήψεις ή όσων μας διαβάζουν.
Πάντως εγώ μπορώ να νιώσω και ότι παραδίδομαι τελείως στον άλλον μόνο με μια αγκαλιά. Μόνο αυτό.
Και να θυσιαστώ για τον άλλον, για κάποιον που αγαπώ θα μπορούσα μέχρι και σωματικά αλλά όχι άσκοπα, χωρίς λόγο.
Μα γιατί επιμένεις να νομίζεις ότι ο τρόπος σου είναι ο μόνος τρόπος ή μάλλον ο μόνος σωστός τρόπος; Θέλεις να καταλάβεις, αλήθεια; Δεν δείχνεις κάτι τέτοιο. Λες κι είναι κάθε επαφή έτσι, λες κι είμαστε όλοι ευτυχισμένοι με τά ίδια πράγματα..Διάβασε το παρακάτω και προσπάθησε να παραμείνεις ανοιχτός/η..
Ευχαριστώ την luna μου που έκατσε και αντέγραψε αυτό το απόσπασμα.
ΞΑΝΑπαραθέτω λοιπόν αποσπάσματα του κύριου Τάσου Θεοδωρόπουλου,απο το δευτερο τεύχος του after shave,με τίτλο ΚΙ ΑΝ ΕΙΜΑΙ BDSM , MHN ME ΦΟΒΑΣΑΙ
«...Επειδή τιμάω τα σημάδια που έχω στο κορμί μου.Γιατι φίλε,τα πιο πολλα απο αυτά κουβαλάνε πολλή αγάπη.Θα μου πείς τώρα πως γίνεται να τον αγαπάω και να με αγαπάει και να τον πονάω και να με πονάει;
Γιατί,να σου πώ κάτι,φίλε,όταν τον είδα,τα μάτια του άστραφταν σαν αναμμένα κάρβουνα μέσα στο σκοτάδι και τα σκοτάδια της ψυχής του φώτισαν τα δικά μου και ξαφνικά δεν υπήρχε πια σκοτάδι αλλα μόνο φως. Ηθελα να τον αφήσω να με τσακίσει, για να τον αγαπήσω. Ήθελε να του αντισταθώ και μετά να μάθω και να υπακούω τους ρυθμούς του μαστιγίου του για να βεβαιωθεί πόσο τον αγαπώ... Με έστησε γυμνό μπροστά στα φώτα του αυτοκινήτου του. Να αισθανθώ την αναγεννησή μου,χωρίς ρούχα,χωρίς ταυτότητα,ταπεινωμένος,εκτεθειμένος. Με χτύπησε και εγώ με τα μάτια μου κοκκινισμένα αρνήθηκα να φωνάξω. Δεν έκλαιγα απο πόνο.Απο πόθο έκλαιγα. Όταν μου έκανε δώρο το πρώτο μου κολάρο,οι ουρανοί έσταζαν αστρόσκονη που έκανε τις πληγες μου να λάμπουν. Μια μέρα πριν χωρίσουμε, με έδεσε στο σπίτι του και άρχισε να με χτυπάει με τη ζώνη του στο στήθος. Πάλι δεν φώναξα.Τότε έκλαψε εκείνος. Τότε έκλαψα κι εγώ. Τότε τελειώσαμε, γιατί τότε αγαπηθήκαμε κυριολεκτικά και φοβηθήκαμε απο την αγάπη μας και απο το που μπορεί αυτό να μας οδηγήσει.....
Να φοβάσαι φίλε,αυτους που δεν μπορούν να γελάσουν μετά απο το πιο βρώμικο γαμήσι. Αυτούς που δεν δέχονται τη θεατρικοτητά της συνύπαρξης με ενα άλλο γυμνό σώμα,αυτούς που δεν τολμούν να εντάξουν στη σκηνοθεσία τους τις φαντασιώσεις τους.Αυτό το τρέμουλο,το μαγικό μούδιασμα καθε μορίου του σωματος μου λίγο πριν την επόμενη κίνηση του,όταν γονατιστός περιμένω τις αποφάσεις του,το βλέμμα μου που επαναστατεί και μετα καθησυχάζει,το τσιγάρο που κάνω όταν βγίανω απο το σπίτι του ανακουφισμένος,ήρεμος,καλος. Είμαι βρώμικος φίλε; Βρωμικος επειδή με έχουν κατουρήσει; Με έχουν δέσει; Με έχουν σημαδέψει; Με έχουν αναγκάσει να να συμμετάσχω σε παρτούζες; Ποιός με ανάγκασε μικρέ μου ηλίθιε; Κανεις. Εγώ δέχτηκα τη σύμβαση.εγω ήλεγχα τον πόνο,εγω έβαζα καθε φορά τα όρια μου. Αφέντης και σκλάβος.Παιχνίδι ενηλίκων που θέλουν να μεταμορφώσουν την μιζέρια της ετεροφυλόφιλης αναπαραγωγικής γραμμής, που χαρακτηρίζει τις σχέσεις σε κάτι άλλο. Εξουσιαστής και εξουσιαζόμενος, στροβιλίζονται στην κόλαση που δημιουργούν προκειμένου να ξορκίσουν την κόλαση που τους επιβάλλουν καθημερινά στην εκφρασή τους. Ο αφέντης αγαπάει τον σκλάβο του.Κι ο σκλάβος τον εμπιστευεται,αφήνεται στα χέρια του να τον καθοδγήσει,να τον κάνει να ξεπεράσει τα όρια του, να δονηθεί το σώμα του και η ψυχή του απο την υπέρβαση του φλερτ στην μπουζουκλερί....»
Desiderius: Αναρωτιόμουν που έχεις χαθεί τόσες μέρες, ελπίζω να είσαι καλά. Επειδή τα έχω γράψει ήδη πολλές φορές, θα σου απαντήσω μόνο στο 4 και στο 5 όσων έγραψες..Όσο για το 4, δες το τελευταίο ποστ, όσο για το 5, πραγματικά θεωρώ ότι είναι σεξουαλικός προσανατολισμός κι αντίστοιχα με την ομοφυλοφιλία μοιράζονται χαρακτηριστικά πέρα από το σεξ και τον έρωτα, θα έλεγα ότι είναι πραγματικά (για κάποιους ανθρώπους ταυτότητα).
Δεν μπορώ να παρακολουθήσω τόσο μεγάλο thread, κάπου κουράστηκα και έκανα roll το ποντίκι στα γρήγορα.
(Παρά-δέχομαι ότι είναι αγενές αυτό και υπόσχομαι να τα διαβάσω όλα άλλη φορά που θα είμαι πιο ξεκούραστη).
Οφείλω να το πω: μου αρέσει πολύ ο τίτλος του ποστ. :> It rocks!
Δυστυχώς, μερικές φορές ο Νόμος μας προστατεύει και από τον ("κακό") εαυτό μας. Εννοώ ότι π.χ. είναι παράνομο το να παίρνεις ναρκωτικά γιατί μπορεί να σε σκοτώσει.
"Για το καλό μας" ... με όλη την ειρωνία που εμπεριέχει αυτή η φράση.
Άλλες φορές πάλι, μας αφήνει να πάθουμε ό,τι γουστάρουμε. Π.χ. μπορούμε να πάμε άνετα σε όποιο "μέντιουμ" θέλουμε να μας ξεπαραδιάσει. Ή σε όποιο τοκογλύφο (διάβαζε: τράπεζα) για να μας φάει το σπίτι.
Τα παράδοξα του Νόμου. :>
Τhe Shy Smurf,
Μπράβο που παραδέχεσαι ότι ίσως και να μην έχεις δίκιο, είναι πολύ σπάνια η αυτοκριτική σε τέτοιου είδους συζητήσεις. Και όντως, όπως λες, είναι εντελώς λανθασμένη κάθε επιχειρηματολογία που βασίζεται σε φράσεις του τύπου "για μένα δεν είναι αγάπη να..." Πρόκειται για αυθαίρετες γενκεύσεις.
Σημειώνω το προφανές απ' τα λόγια μου: Δεν γίνεται να καταργηθούν τα όρια που ανέφερα, της συναίνεσης και της έλλειψης "αντικειμενικής δυσλειτουργίας", όπως την εξήγησα. Κανένα άλλο όριο δεν νομίζω πως έχει νόημα όταν μιλάμε για ηδονή και έρωτα.
Σ' όλα τα υπόλοιπα νομίζω γίναμε σαφείς. Τώρα, κάποια πράγματα δεν έχουν νόημα ως γενικευμένες θέσεις, αλλά ως προσωπικοί τρόποι λειτουργίας. Έτσι σέβομαι βέβαια το στίγμα που δίνεις, ότι δεν βλέπεις νόημα στο να πονάς τον σύντροφό σου. Για να δώσω το δικό μου στίγμα, πρέπει να πω ότι όταν πρωτοδιάβασα στο "After Shave" το εν λόγω άρθρο δεν μου είχε αρέσει, και εξακολουθώ να νιώθω έτσι. Εξάλλου, τα ανάλογα παιχνίδια τα έχω παίξει στα πλαίσια περιστασιακών συνευρέσεων και όχι ερωτικών δεσμών - έχει μια ποιοτική διαφορά. Να το πω αλλιώς, ούτε εγώ θα μπορούσα νομίζω να πονέσω τον σύντροφό μου. Αφήνω όμως όποιον μπορεί και θέλει (με τη συγκατάθεση και του άλλου) να το κάνει, χωρίς δικά μου σχόλια.
Queerdom,
Mάλλον θα έχεις δίκιο ως προς την bdsm κουλτούρα - με την ευρεία έννοια της λέξης - θέλω να πω, δεν έχω λόγο να σε αμφισβητήσω.
Όσο για το νομικό του ζητήματος, οι εξηγήσεις του e-lawyer (να 'ναι καλά) νομίζω ότι επιβεβαιώνουν ότι εν προκειμένω ησουν κάπως υπερβολική.
@desiderius
Mα όταν συζητάω δεν συζητάω για να επιβάλω τις απόψεις μου αλλά για να ακούσω και τους άλλους. Και η αυτοκριτική είναι για μένα ένα από τα σημαντικότερα πράγματα.
@Queerdom
[Αχ μην μου απαντάς με σχεδόν λογοτεχνικά κείμενα. Τα έχουμε που τα έχουμε κάνει σαλάτα με τις διάφορες λέξεις και έννοιες, αν βάλουμε και την λογοτεχνία φέξε μου και γλίστρησα…]
Τώρα εντάξει μην με παρεξηγήσεις αλλά αυτό είναι το κακό
«Εξουσιαστής και εξουσιαζόμενος, στροβιλίζονται στην κόλαση που δημιουργούν προκειμένου να ξορκίσουν την κόλαση που τους επιβάλλουν καθημερινά στην εκφρασή τους.»
ότι δεν φτάνει η κόλαση της καθημερινότητας δημιουργείτε και επιπλέον!!!
Μάλλον είμαι πάρα πολύ της φράσης «love me tender» με χαδάκια αγκαλίτσες και φιλάκια :) όποτε ναι έχεις δίκιο συγνώμη αλλά δεν μπορώ να σας καταλάβω απόλυτα(προσπαθώ όμως).
Πάντως έχετε το δικαίωμα να κάνετε ότι θέλετε αλλά και κάποιος άλλος να το χαρακτηρίζει όπως θέλει αυτό(π.χ. ότι αυτό δεν είναι αγάπη) όπως μπορεί να πει και εμένα κάποιος «ανώμαλο» επειδή είμαι ομοφυλόφιλος. Δεν μπορώ να του το απαγορέψω να το λέει(αυτό σημαίνει δημοκρατία) παρά μόνο να διαμαρτυρηθώ ή να τον κάνω να καταλάβει ότι δεν είναι έτσι. Αν δεν το καταλαβαίνει επίσης δεν μπορώ να κάνω κάτι παρά μόνο να του ζητήσω να με ανέχεται ή και να με αποδεχτεί και να μην μου κάνει κακό. Δεν νομίζω να υπάρχουν hate crimes ενάντια στους σαδομαζοχιστές. Αν υπάρχουν θα ήθελα να με ενημερώσεις για αυτό.
Και δεν νομίζω να είναι η ίδια η ένταση της καταπίεσης του να ντρέπεσαι να βγεις βόλτα με το κολάρο από την μία και να δώσεις μια αγκαλιά στον άλλο από την άλλη.
Α και κάτι άλλο αν το bdsm γίνει τελείως αποδεκτό και κυκλοφορείτε στο δρόμο με λουράκια κολάρα μαστίγια κτλ δεν θα χάσει την μαγεία του; Η «παρανομία» δεν είναι ένα στοιχείο spicy που το κάνει ακόμα πιο kinky;
Θα ήθελα να θίξω ακόμα κάτι γενικό σχετικά με τα όρια της ελευθερίας.
«Μια στοιχειώδης ανθρωπιστική αρχή, αυτή της ελευθερίας της ερωτικής έκφρασης όσο δεν καταστρατηγεί την ελευθερία των άλλων»
είπε ο desiderius
Ας πούμε ότι κάποιος ενοχλείται με το να δει ένα gay φιλί. Η ακόμα και ένα straight φιλί στο δρόμο. Η ακόμα και τα περιοδικά με γυμνές-γυμνούς στα περίπτερα. Ξέρω και εγώ είναι αντισεξουαλικός ρε παιδί μου. Κατά του σεξ. Καταστρατηγείται η δική του ελευθερία με το να μην έχει επιλογή να τα δει όλα αυτά ή όχι; (Ερώτηση για συζήτηση)
Τέλος ας μην υπερβάλουμε σχετικά με την ομοφυλοφιλική κουλτούρα. Ποιο συμπαγής θα μου φαίνονταν είναι η αλήθεια μια «bdsm κουλτούρα» παρά μία «ομοφυλοφιλική κουλτούρα».
Πάντως queerdom υπάρχει τεράστιο χάσμα και χαράδρα μη σου πω :) μεταξύ μας και αυτό γιατί βρίσκομαι ακριβώς στο άλλο άκρο. Για την ακρίβεια νομίζω ρε γαμώτο(δεν το έχω ξεκαθαρίσει ακριβώς) ότι είμαι asexual romantic homosexual. Σχεδόν δεν νιώθω την ανάγκη για καθόλου σεξ… Τελοσπάντων. Και αν θες να καταλάβεις στο περίπου τι είναι όλες αυτές οι ταμπέλες δες εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Asexual
http://www.asexuality.org/home/
[Περιττό να πω πως βγαίνουν πλείστοι συνδυασμοί με αυτό
π.χ #homo/etero/bi# sexual romantic(ή πλειψηφία), asexual romantic, sexual aromantic(μεγάλο ποσοστό στις μέρες μας!!!), asexual aromantic(I m sorry for them!!!).
Για να σε δω θα γράψεις κάποια στιγμή ένα άρθρο για τους ασεξουαλικούς; Γιατί εμείς είμαστε οι πιο queer και από όλους!!!]
Και σκέψου τώρα σε τι δεινή θέση βρίσκομαι εγώ να βρω κάποιον που να μην ενδιαφέρεται για σεξ αλλά μόνο για παρέα και αγκαλιές(!!!). Δεν βρίσκω!!!
Αστο να πάει ρε Στρουμφ, αλήθεια..Αφού δεν θα καταλάβεις, κι ούτε θες να καταλάβεις. Άστο να πάει στο καλό..
Η παρανομία δεν κάνει τίποτα kinky, γιατί δεν έχει να κάνει με αυτό. Επίσης το να μας λες ανώμαλους είναι σαν να νομιμοποιείς αυτούς που σε λένε εσένα και ναι ναι, έχουν όλοι το δικαίωμα στην γνώμη τους.
Επίσης δεν καταστρατηγείται η ελευθερία εκείνου που δεν θέλει να βλέπει, αν δεν θέλει να γυρίσει από την άλλη. Δεν είναι λογική αυτή, ούτε σηκώνει συζήτηση.
Και ναι, είσαι the queerest of the queer αν είσαι όντως asexual, είναι ιδιαίτερα μικρό το ποσοστό, αλλά υπαρκτό. Ελπίζω απλά αυτό να είναι ο σεξουαλικός σου προσανατολισμός κι όχι η έκφραση της καταπίεσής σου.
Αυτά από εμένα, θα το αφήσω όλο κάπου εδώ.
Ας συμφωνήσουμε να διαφωνούμε..Κι ας διασαφηνίσω ότι δεν είμαι hardcore bdsm, όπως μάλλον με έχεις στο μυαλό σου, και επιζητώ την αγκαλιά όσο κι εσύ. Και στις bdsm φάσεις μου, ακόμα περισσότερο.
Καληνύχτα, κι άντε πήγαινε πιάσε κανένα άλλο θέμα..:)
συμπέρασμα(δικό μου):η κανονικότητα βλάπτει σοβαρά εσάς και τους γύρω σας..χεχε
"Μειονοτική ομάδα είναι οι ομοφυλόφιλοι λόγω του ερωτικού-σεξουαλικού προσανατολισμού που περιλαμβάνει και ρομαντικές σχέσεις, μακροχρόνιες, γάμο κτλ και όχι επειδή είναι ενεργητικοί ή παθητικοί, τον τρώνε με λίγο ξύλο ή χωρίς καθόλου ξύλο κτλ."
ό,τι πιο ξεκαρδιστικό έχω ακούσει βρε dimitrisg (άργησα να καταλάβω ω ναι) , μας τα πρηξες ,έλεος επιτέλους κι εσύ, κάνε οικογένεια , έσο ρομαντικός και χτήσε σπίτι με κήπο και κουτσούβελα , χεστήκαμε , εμείς ανώμαλοι θα μείνουμε;-)
Dear smurf,
Το BDSM δεν έχει να κάνει απαραίτητα με πόνο. Μπορεί να είναι απίστευτα τρυφερό, αλλά ο ένας εκ των δύο να έχει κάποιο φετίχ.
Συχνότερο όλων (νομίζω) είναι η ποδολαγνεία. Όλοι (όσοι είχαμε άνω των 2 συντρόφων) έχουμε βιώσει κάποια σχέση όπου ο ένας αρχίζει να τη βρίσκει με τις πατούσες ή τα τακούνια του άλλου / της άλλης.
Μπορεί να είναι μια παιδική εικόνα που μας έμεινε στο μυαλό [διάβαζε: "παιδικό τραύμα" ... με την καλή έννοια (c) Λαζόπουλος], π.χ. μια δασκάλα στο σχολείο που ερχόταν με σέξι πατούμενο.
Εφόσον ανέφερες πολλές φορές το ζήτημα της τρυφερότητας, θα σου αναφέρω ένα παράδειγμα:
Για να καθίσεις να σε δέσει ο /η σύντροφός σου, πρέπει να υπάρχει ΑΠΟΛΥΤΗ, ΤΥΦΛΗ εμπιστοσύνη. Δεν έχει σημασία τι θα κάνει μετά. Μπορεί να σε χαϊδεύει με ένα πούπουλο.
Το όλο θέμα είναι η "παράδοση" (με την κακή έννοια) στα γούστα του άλλου. Το να αισθάνεσαι ανήμπορος. Το να αφήνεσαι επειδή αγαπάς τόσο πολύ τον άλλο που έχεις ανάγκη να το δείξεις.
Άλλο κλασσικό παράδειγμα, τα "βρωμόλογα". Δεν είναι εντελώς vanilla αλλά το 90% των σεξουαλικά ενεργών (ΟΚ, ίσως 99%) τα χρησιμοποιούν, γιατί τους ερεθίζει. Εμπίπτουν στο Dominance / Humiliation.
Μπορείς να φανταστείς ένα ερωτικό σενάριο όπου ο ένας εκ των δύο συμμετέχει ως "δάσκαλος" και ο άλλος ως "μαθητής" ? 'Η εργοδότης και εργαζόμενος? 'Η μπάτσος και συλληφθείς? Οι συνδυασμοί είναι άπειροι. Δεν είναι ανάγκη να είναι βίαιο. Αλλά ΔΕΝ είναι και "εντός των χρηστών ηθών" ...
Επίσης, σημαντικός διαχωρισμός πρέπει να γίνει ανάμεσα σε όσους έχουν ΦΕΤΙΧ (χρειάζονται το αντικείμενο του πόθου τους και χωρίς αυτό δεν μπορούν να ερεθιστούν) και σε όσους απλά "φτιάχνονται" με διάφορες καταστάσεις που μπορεί να αλλάζουν κάθε φορά.
E τώρα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μου την πέσατε πάλι. :( Δεν είπα κανέναν ανώμαλο σ’ αυτά που έγραψα στο τέλος… Ερωτήματα έθεσα μόνο δεν έβρισα κανένα. Μάλλον εσείς δεν είστε ανοιχτοί να συζητήσετε… :(
Τέλοσπάντων μάλλον πράγματι είμαι ο the queerest of the queer από όλους τελικά οπότε ούτε εδώ θα με καταλάβει κανείς! :(
Και είπα προσπαθώ να σας καταλάβω αλλά εσείς;
«Ελπίζω απλά αυτό να είναι ο σεξουαλικός σου προσανατολισμός κι όχι η έκφραση της καταπίεσής σου.»
Είπα ότι είμαι ασέξουαλ αν ήταν λόγω καταπίεσης μάλλον θα ήμουν αντίσεξουαλ. Υπάρχει τεράστια διαφορά.
@lesboi
Δεν είμαι ο dimitrisg. Aυτός έχει φύγει για άλλους κόσμους, άλλες πολιτείες…
asexual romantic homosexual
smurf άσχετα με όλα όσα έχουν γραφτεί εδώ πέρα ήθελα να σου πω ότι πρώτη φορά είναι τόσο εκφραστικά δοσμένο αυτό που νιώθω. Ευτυχώς εγώ έχω βρει κάποια που με νιώθει.
@espoir
Aν διαβάσεις παραπάνω δεν με ξενίζουν όλα όσα έγραψες αλλά η βία και ο πόνος. Αλλά εφόσον νιώθουν ευτυχισμένοι δεν μου πέφτει λόγος. Ελπίζω να ικανοποιήθηκες με αυτό queerdom που υπογράμμισα.
@les_boi
Mα νομίζεις les_boi ότι εγώ είμαι πιο «κανονικός» και λιγότερο «ανώμαλος» από εσένα; Γελάστηκες!!! Εσύ είσαι μες στο 10%. Εγώ είμαι στο 1 από τους 1000.
Και όσο για την οικογένεια νόμιζω ότι και πάλι είμαι πιο παράξενος, queer από τους περισσότερους όταν στην ηλικία των 20+ σκέφτομαι κάτι τέτοιο ενώ αυτό που θέλω είναι τελείως απαγορευμένο. Πιο απαγορευμένο και από το bdsm. To να δημιουργήσω οικογένεια είναι παράνομο και όχι το bdsm.
Πιο «μη κανονικό» άτομο από εμένα δεν θα βρεις!!!
@jo
Δεν το πιστεύω ότι βρήκα έστω και άλλο ένα άτομο που να το αντιπροσωπεύει η ίδια περιγραφή… Είσαι τυχερή που βρήκες κάποια που σε νιώθει… Εγώ είμαι μόνος :(
εγω βασικά είμαι 0% λιπαρά , χα σε κέρδισα:-Ρ
Λοιπόν queerdom μιας και δεν θα έχω από εδώ και στο εξής σχεδόν καθόλου χρόνο για να συμμετέχω άλλο σε διαδικτυακές συζητήσεις και μιας και αναρωτήθηκες γιατί το είχα πάρει τόσο στραβά το θέμα, να σου πω εν τέλει γιατί είχα τόση αρνητική άποψη για τον σαδομαζοχισμό. Δυστυχώς η ίδια η λέξη με παραπέμπει στο βιβλίο του Σαντ 120 μέρες στα σόδομα. Είχα διαβάσει μόνο ένα απόσπασμα με πολύ σκληρές και βίαιες περιγραφές και είχα φρίξει. Δεύτερον απλά μου φαίνεται περίεργη η όλη κατάσταση καθώς το ανθρώπινο σώμα είναι έτσι κατασκευασμένο για να χρησιμοποιεί τον πόνο ως μήνυμα για το ότι κάτι δεν πάει καλά και όχι για ευχαρίστηση…
Σε ευχαριστώ όμως που με έκανες να αλλάξω τρόπο σκέψης για αυτό το θέμα. Εξάλλου παραδέχτηκα κάτι που σχεδόν κανείς δεν έχει κάνει-όπου διαβάζω στο ίντερνετ όλοι δείχνουν μια απίστευτη ακαμψία στις απόψεις τους- «Μόνο με την συζήτηση μπορούν να φύγουν οι δικές μου προκαταλήψεις ή όσων μας διαβάζουν.» (όλοι έχουμε όμως). Όπως βλέπεις δεν είμαι τόσο στενόμυαλος και όταν κουβεντιάζω θέλω να το αναγνωρίζω αν κάνω λάθος.
Αυτό βέβαια έχει περισσότερη αξία αν την ίδια διάθεση έχει και ο συνομιλητής από την άλλη πλευρά. Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους πραγματικά με εκνευρίσατε με τους κοπρολάγνους και έγραψα αυτό που φάνηκε «στενόμυαλο» ή ενοχλητικό και η αλήθεια είναι ότι το μετάνιωσα που το έγραψα.
«Λοιπόν επειδή σιχάθηκα βουτηχτείτε μόνοι σας στις ανωμαλίες σας(και δεν εννοώ φυσικά την ομοφυλοφιλία). Φάτε σκατά δαρθείτε καείτε κτλ Η γνώμη μου είναι ότι δεν είναι φυσιολογικό και ότι όποιοι έχουν τέτοιες ορέξεις χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας.
Χάρηκα επίσης φοβερά με το ποιοι ομοφυλόφιλοι ηγούνται του gay κινήματος στην Ελλάδα. Πάρα πολύ χάρηκα. Τόσο που μετά από αυτά που διάβασα σιχάθηκα τόσο που ναι αν υπήρχε χάπι που θα με έκανε straight θα το έπαιρνα.»
Εκνευρίστηκα στην συνέχεια ακόμη περισσότερο με αυτό:
«Όσο για την κοπρολαγνεία, νομίζω κολλήσαμε άδικα σε αυτό το δέντρο, χάνοντας το δάσος και δεν υπήρχε λόγος. Ούτε εμένα μ'αρέσει ως πρακτική, το θεωρώ ανθυγιεινό, παρόλα αυτά αν κάποιος εν γνώση αυτών επιλέγει να το κάνει, τι να πω..»
Κάτι που σημαίνει ότι αντιφάσκεις αφού αμέσως πιο πριν έγραψες:
«Όσο για τις παραφιλίες, και τις ψυχικές ασθένειες, επειδή έχω και επαγγελματική σχέση με τον χώρο, να πω ότι ναι, θέλουν βοήθεια, ακόμα κι όταν κάποιος ίσως δεν το καταλαβαίνει ότι δεν είναι καλά.»
Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν γίνεται νομίζω να καταργήσουμε εντελώς την νοσηρότητα. Και αυτό δεν είναι θέμα στενομυαλιάς αλλά λογικής. Αν και μπορεί να κάνω λάθος και σ’ αυτό.
Αυτά και καλή συνέχεια και καλή δύναμη με το blog σου. Θα το επισκέπτομαι και θα το διαβάζω τακτικά και αραιά και που θα σχολιάζω. Είναι ένα από τα πιο αξιόλογα και χρειαζόμαστε όλοι την μαχητικότητα του.
[url=http://buycialispremiumpharmacy.com/#cyahp]buy cialis online[/url] - buy cialis online , http://buycialispremiumpharmacy.com/#hivyq generic cialis
[url=http://buyviagrapremiumpharmacy.com/#kudmm]buy viagra online[/url] - generic viagra , http://buyviagrapremiumpharmacy.com/#apfqy buy viagra online