TV Tιγκλόν! Τα νεύρα μου! (συνέχεια...)
Tuesday, March 27, 2007
Όταν έγραψα το ποστ "TV Τιγκλόν! Τα νεύρα μου!" στις 25 Μαρτίου, έστειλα και μια επιστολή διαμαρτυρίας στην εκπομπή, χωρίς να περιμένω απάντηση είναι η αλήθεια.
Κι όμως η απάντηση ήρθε...Σας την παραθέτω:
--------------------------
Αγαπητή Κατερίνα.
Το τελευταίο που περιμέναμε να ακούσουμε είναι ότι είμαστε ομοφοβικοί.
Οι καλεσμένοι της εκπομπής μπορούν και πρέπει να λένε ότι θέλουν.
Η προσωπική μας άποψη για την ταινία που έχει κάνει τόσο ντόρο, είναι ότι δεν είναι μία gay ταινία και ακόμα περισσότερο η εμφάνιση του Ξέρξη δεν είναι ένας gay χαρακτήρας.
Αυτό που είδαμε στην ταινία, που δεν αναφέρεται σε ιστορικές αναφορές, είναι μία μορφή σχεδόν τριών μέτρων με έντονα θηλυκά χαρακτηριστικά. Για τη σεξουαλικότητα αυτού του χαρακτήρα στην ταινία γίνεται αναφορά ίσως μόνο στη σκηνή με το όργιο με πρωταγωνιστή τον Εφιάλτη, γι’ αυτό και το σχόλιο του κυρίου Σεργουλόπουλου για την πανσεξουαλικότητα του χαρακτήρα. Δεν αποφύγαμε την λέξη gay ως ταμπού, αλλά δεν τον χαρακτηρίσαμε gay διότι δεν έχει καμία σχέση με αυτόν τον χαρακτηρισμό, που έτσι κι αλλιώς είναι πολύ πιο σύγχρονος από την εποχή του Ξέρξη. Η έκφραση «περίεργος» είναι περισσότερο μία ελεύθερη μετάφραση της λέξης queer που εφόσον τη χρησιμοποιείτε ίσως να έχετε προβληματιστεί για το πώς θα μπορούσε να μπορούσε να μεταφραστεί στα ελληνικά.
Επίσης θέλουμε να σας αναφέρουμε τις συνεντεύξεις που έχουν δώσει κατά καιρούς η κυρία Μπακοδήμου και ο κύριος Σεργουλόπουλος στο περιοδικό 10% και ο κύριος Σεργουλόπουλος στο περιοδικό Aftershave στη Μαρία Cyber χωρίς να φοβηθούν να μιλήσουν πολύ ανοιχτά για θέματα που κατηγορήθηκαν αργότερα σε τηλεοπτικές εκπομπές για την τολμηρότητά τους.
Ακόμη ο κύριος Σεργουλόπουλος έχει ανοίξει με ομιλία του το Queer film festival τον προηγούμενο Σεπτέμβριο και το Gay Pride στην Αθήνα παίζοντας μουσική πριν από μερικά χρόνια.
Όλα αυτά τα χρόνια της τηλεοπτικής παρουσίας τους οι δύο παρουσιαστές έχουν χαρακτηριστεί για την ελευθερία του λόγου τους των απόψεών τους για την ελευθερία της έκφρασης τη δική τους αλλά και των γύρω τους.
Σας ευχαριστούμε για τη λεπτομερή ενασχόληση με αυτή τη σατυρική εκπομπή και ευχόμαστε σε περεταίρω αλληλογραφία.
Τα φιλιά μας
TV tiglon
--------------------------
Μου έκανε σίγουρα ευχάριστη εντύπωση το ότι απάντησαν. Τους ξανα-απάντησα κι εγώ εξηγώντας ότι με ενόχλησε ουσιαστικά η ανοχή της ομοφοβίας των άλλων, όχι ότι οι ίδιοι υπήρξαν ομοφοβικοί. Η συνέχεια επί τις οθόνες σας.
σας προ(σ)κάλεσε ηQueerdom Στις 21:22
koita....exoun dikio s'auto pou sou apantisan...dn mporoun na elegxoun tus kalesmenous tous ti tha poun...alla entaxi...tha mporousan na edinan diaforetikes apantiseis...isws pio "open" na to pw?
alla to oti sou apantisan einai poli thetiko kai omorfo mporw na pw...den to perimena oute egw
filia
και εγώ χάρηκα που απάντησαν.. μπράβοο...
δεν θα μπορουσν να τους ελεγξουν αλλα εαν εβγαινα εγω και ελεγα "καλημερα σας κυριοι και κυριες, την παναγια σας" για ποτε λες να με επανεφεραν στην ταξη και να πηγαιναν σε διαλειμα για διαφημισεις;
το θετικο ειναι οτι απαντησαν.
ειναι θετικο για την περαιτερω συνεχιση των προσπαθειων.
καλη αρχη, και καλη συνεχεια επισης, κατερινα.
Βλέπω όλοι χαρήκαμε που απάντησαν. Ναι ήταν θετικό, σίγουρα. Περιμένω την επόμενή τους απάντηση τώρα. Θα έχει ενδιαφέρον, γιατί ουσιαστικά τους προσκαλώ να πάρουν θέση ανοιχτή και να κατέβουν μαζί μας στο pride.
Και σχετικά ικανοποιημένη έμεινα από την απάντησή τους. Πολύ διπλωματική βέβαια, αλλά αξιοπρεπής.
Κι εγώ χάρηκα που απάντησαν :P
Έχεις δίκιο σε αυτό που υποστηρίζεις πάντως και καλά κάνεις και τους το επισημαίνεις.
Θα μπορούσαν να τους την πουν με έξυπνο και διπλωματικό τρόπο για τις ομοφοβικές απόψεις τους.
παιδες ειναι αυτονοητο να απαντησουν.
ειστε το ...κοινο τους.
αυτο ομως δεν σημαινει πολλα. περισοτερα για μενα σημαινει η μη τοποθετηση τους ξεκαθαρα για την σεξουαλικοτητα τους.
οχι οτι με ενδιαφερει, αλλα δειχνει οτι το μαρκετινγκ και το αουτινγκ δεν εχουν κοινη συνισταμενη.
συνεπως η κλεινετε τις tv η ασχολειστε μαζι τους και τους καθιερωνετε.
οχι μονο αυτους βεβαίως
αλλα παρα παρα πολλους αλλους.
αρκετα γελασαμε. καιρος να σκεφτουμε.
Δεν είμαστε το..κοινό τους επειδή τους έχουμε δει κάποιες φορές.
Και τελοσπάντων, προφανώς κάποιος από το τμήμα των δημοσίων σχέσεων απάντησε και ως ένα σημείο όφειλε να το κάνει, απλά θα μπορούσε να είχε περάσει έτσι.
Και ναι το μαρκετινγκ και το αουτινγκ δεν θα μπορούσαν να πηγαίνουν παρέα, αυτό φαντάζομαι το ήξερες έτσι κι αλλίως όμως.
Αυτοί είναι πολύ πολύ καλύτεροι από πολλούυυυς άλλους πάντως.
Κλείνουμε τις TV υποθέτω ή μάλλον τις αντιμετωπίζουμε πιο κριτικά. Δεν είμαστε εμείς το θέμα όμως. Το θέμα είναι το πιστό κοινό της κάθε δημόσιας περσόνας.
Δεν ξέρω για σενα..Εγώ πάντως δεν έχω γελάσει αρκετά...
Και ναι, ξέρω τι εννοείς..απλά λέω.
Η σεξουαλικότητα είναι πολύ μπερδεμένη στον άνθρωπο. Πιθανόν τελικά να μην υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε straight η gay, απλώς οι επιρροές μας καιτο περιβάλλον που μεγαλώσαμε μας βάζει να διαλέξουμε ρόλο.
Ο Χριστιανισμός την εκανε ακόμα πιο μπερδεμένη ενοχοποιώντας οποιαδήποτε άλλη επαφή εκτός απο αυτήν της αναπαραγωγής, και αυτό, όσο γίνεται πιό τυπικά. Ο περισσότερος κόσμος δεν έχει απενεχοποιηθεί ακόμα απο αυτό, παλιότερα σε καίγανε η σε φυλακίζανε.
Είναι καλό σε ενα πρωτο επίπεδο που απάντησαν, αλλά αναρωτιέμαι πραγματικά πόσο φοβόντουσαν τις κατηγορίες για ομοφοβία (μάλιστα σε εποχή που ακόμα αν είσαι ομοφοβικός και κρίνεσαι για αυτό, τρέχεις να το μπαλώσεις.),
ή κατάλαβαν την μαλακία τους.
...Είμαι επιφυλακτικός με ανθρώπους της τηλεόρασης...
Yellow kid, η σεξουαλική επιθυμία είναι ένστικτο. Επομένως η έκφρασή της, όποια κι αν είναι, δεν αποτελεί επιλογή, δεν διδάσκεται, δεν διαμορφώνεται από το περιβάλλον και τις επιρροές του σε μας. Ο καθένας μας, δηλαδή, έχει το δικό του φυσιολογικό τρόπο έκφρασής της. Και μπορεί ο Χριστιανισμός να έχει ενοχοποιήσει τη σεξουαλική επαφή για διάφορους λόγους και να καταδικάζει (επισήμως θα έλεγα) κάποιες εκφράσεις της σεξουαλικότητάς μας (όπως την ομοφυλοφιλία), αλλά αυτό δεν γινότανε πάντα. Υπήρξαν εποχές που ο Χριστιανισμός δεχόταν και την ομοφυλοφιλία.
comles
yello kid: Κατανοώ απόλυτα και συμμερίζομαι την επιφυλακτικότητά σου με τους ανθρώπους της τηλεόρασης.
yellow kid & comles:
Επειδή φαίνεται να μας απασχολεί όλους αρκετά το πως και το γιατί της ομοφυλοφιλίας, θα γράψω ένα κείμενο για αυτό. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν θεωρίες που υποστηρίζουν και τα δύο. Εγώ τείνω να πιστέψω ότι είμαστε όλοι αμφισεξουαλικοί, λιγότερο ή περισσότερο.
@anonymous:
Οπως όλα τα ζωά, φυσικό και ο άνθρωπος οταν γεννηθεί να έχει ένστικτα. Απ' οτι ξέρω, ο χαρακτήρας και οι ασυνηδητες επιλογές ενός ανθρώπου διαμορφώνονται τα τρία πρώτα χρόνια της ζωής του, και οι οποίες καθορίσουν τις συνειδητές του επιλογές στο υπόλοιπο της ζωής του. Το ένστικτο αναπαρωγής έχει να κάνει μέ όλα τα ζώα και είναι ανεξάρτητο με την σεξουαλική ηδονή. (Για αυτό και υπάρχει η ανάγκη σε ομοφυλόφυλα ζευγάρια για παιδιά, που υοθετούν) Και οταν λέω προτίμηση σίγουρα δεν εννοώ οτι ξυπνάς ενα πρωί και παίρνεις συνειδητές αποφάσεις για τις ηδονές σου, για αυτό και είναι δύσκολο ίσως και αδύνατον να τις αλλάξεις πολλές φορές .(Συχνά διασύρουν παπάδες ομοφυλόφυλους ζητώντας τους να αλλάξουν τις προτιμήσεις τους για χάρη ενός φτιαχτο συνειδητού κατασκευάσματος)
Υ.Γ. Το οτι κάποτε ο Χριστιανισμός
δεχόταν την ομοφυλοφυλία (όσο την βόλευε, φυσικά), πιθανον να το ξέρεις καλύτερα. Ομως, ανεξάρτητα τι είπε ο φιλόσοφος πρίν τον σταυρώσουν ή τι κάνανε τότε με τους πισινούς τους οι Χριστιανοί δεν μας αφορά. Σήμερα Christodoulas Rules και μίλησε για κουσούρια. Με ενοχλεί οταν δεν κοιτάζει τα δικά του!
Υ.Γ. 2
Σόρυ, για τον χώρο που σου έποιασα Queerdom!
Με χαρά να παίρνεις όσο χώρο θέλεις..
Στο θέμα μας τώρα..
"Απ' οτι ξέρω, ο χαρακτήρας και οι ασυνηδητες επιλογές ενός ανθρώπου διαμορφώνονται τα τρία πρώτα χρόνια της ζωής του, και οι οποίες καθορίσουν τις συνειδητές του επιλογές στο υπόλοιπο της ζωής του."
Πού το ξέρεις εσύ αυτό; Εγώ μπορώ να σου πω ότι δεν ισχύει αυτό ιδιαίτερα. Προφανώς επηρεάζει, αλλά δεν είναι καθοριστικό.
Θα ακολουθήσει το ανάλογο άρθρο.
γεια σου Queerdom
εγώ μόλις αντιλήφθηκα την ύπαρξη του μπλογκ σου (από ένα σχολιάκι που έβαλες για τη δική μου Λιακάδα) και χαίρομαι πολύ που σε επισκέφτηκα...
σιγά-σιγά θα καταφέρω να διαβάσω και τα υπόλοιπα ποστ σου (έρχονται διακοπές!!)
χάρηκα πολύ για τη γνωριμία :)
---------------
για το θέμα του ποστ, θεωρώ κι εγώ πως η απάντηση τους είναι αξιοπρεπής
για το film festival ισχύει, ο Σεργουλόπουλος ήταν εκεί, ανέλυσε τον όρο queer, και στο τέλος είπε (και καταχειροκροτήθηκε από την αίθουσα - queer κοινό στην πλειοψηφία) "ας δούμε μια πούστικη ταινία"
νομίζω πως είναι ΟΚ σε γενικές γραμμές
----------
από την άλλη καλά έκανες και τους έγραψες, για να μην ξεχνιούνται !!!!
Γεια σου divine mitsako με το τέλειο όνομα!! Καλωσήρθες :)
Σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Κοίτα την καινούρια απάντηση..!
Το link της καινούριας απάντησης αρνείται να παίξει μαζί μου. Είναι γενικό ή κάνω κάτι λάθος με τα extention του firefox?
Ποιο λινκ; Ποιας απάντησης;
Ασ' το. Από την πολλή τρέλα που μου πουλάει ο πάροχός μου φλίπαρα και εγώ και δεν διάβασα προσεκτικά.
Συγώμη ταπεινά για το μπέρδεμα.
Επειδή ακούστηκαν ορισμένα πρωτάκουστα σχετικά με τον πρόσφατο γάμο ομοφυλοφύλων στην Τήλο και το αν υπάρχει διάταξη νόμου που να το επιτρέπει κλπ, επισημαίνω ότι κανένας δεν έκανε τον κόπο να να ρωτήσει τον κατεξοχήν ειδήμονα της εφαρμογής του κοινοτικού δικαίου στην ελληνική έννομη τάξη και στην υποχρεωτική ερμηνεία των κανόνων του εσωτερικού δικαίου σύμφωνα με το κοινοτικό δίκαιο.
Πρόκειται για τον καθηγητή του Συνταγματικού Δικαίου κύριο Παυλόπουλο, που τυχαίνει να είναι σήμερα και ο κατεξοχήν αρμόδιος υπουργός που θα κληθεί να εκδώσει εγκύκλιο στους δημάρχους και προέδρους κοινοτήτων της χώρας για την εφαρμογή των διατάξεων του πολιτικού γάμου και σύνταξης των ληξιαρχικών πράξεων.
Διαβάστε τι γράφει σε σύγγραμμά του:
«Όταν πρόκειται για την ερμηνεία και την εφαρμογή οποιωνδήποτε άλλων, προγενεστέρων ή μεταγενεστέρων της Κοινοτικής Οδηγίας διατάξεων του εθνικού δικαίου, το ΔΕΚ δέχεται ότι ο εθνικός δικαστής οφείλει να προβαίνει στην ερμηνεία και εφαρμογή του δικαίου αυτού, πάντα μέσα στα πλαίσια του δυνατού, υπό το φως του κειμένου και του σκοπού του κοινοτικού δικαίου, προκειμένου να επιτύχει το στόχο, που καθορίζεται από αυτή, και να συμμορφωθεί έτσι προς τις διατάξεις του άρθρου 189 παρ. 3 της Συνθήκης της Ευρωπαϊκής Κοινότητας (Βλ. Απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου C-21/04, 4 Ιουλίου 2006, Κωνσταντίνος Adeneler and others ver. Ellinikos Organismos Galaktos. Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα πρέπει οι διατάξεις του εσωτερικού δικαίου και συγκεκριμένα οι διατάξεις περί γάμου να ερμηνευτούν «υπό το φως του κειμένου και του σκοπού των αντίστοιχων διατάξεων του κοινοτικού δικαίου (ισότητα ανδρών και γυναικών, οιουδήποτε γενετήσιου προσανατολισμού ως προς τα δικαιώματα τέλεσης γάμου κλπ).
Τέλος ο εθνικός δικαστής στην προσπάθεια του να εναρμονίσει, π.χ. με τις μεθόδους που ήδη εκτέθηκαν, το εθνικό δίκαιο με το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο, δεν έχει «διέξοδο διαφυγής». Λόγω της αρχής της υπεροχής του κοινοτικού δικαίου υποχρεούται να μην εφαρμόσει τη διάταξη του εθνικού δικαίου, η οποία αντιτίθεται τόσο στο πρωτογενές, όσο και στο παράγωγο κοινοτικό δίκαιο. Η υποχρέωση αυτή εμφανίζεται ακόμη περισσότερο έντονη και επιτακτική, όπως είναι ευνόητο, στην περίπτωση κατά την οποία έχει ήδη προηγηθεί απόφαση του ΔΕΚ, η οποία και έχει κρίνει, με δύναμη δεδικασμένου κατά τις κείμενες κοινοτικές διατάξεις, την αντίθεση μιας διάταξης του εθνικού δικαίου προς το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο (Βλ. Πρ. Παυλόπουλου εγγυήσεις του δικαιώματος δικαστικής προστασίας στο Ευρωπαϊκό Κοινοτικό Δίκαιο, σελ. 83-84, Εκδόσεις Σάκκουλα, 1993).»
Αν υπάρχουν όλα αυτά γραμμένα, χρειάζεται να ψάχνουμε στο λεξικό του Μπαμπινιώτη και να ρωτάμε τους παπάδες;