Πολιτικός γάμος γυναικών στην Καισαριανή
Thursday, March 13, 2008
Αντιγράφω από το www.gayworld.gr που αντιγράφει από τα "ΝΕΑ":
Στην Καισαριανή θα γίνει την επόμενη εβδομάδα, ο πρώτος πολιτικός γάμος ομοφυλοφίλων στην Ελλάδα, όπως αποκαλύπτει στα «ΝΕΑ» ο Γρηγόρης Βαλλιανάτος, μέλος της Ομοφυλοφιλικής και Λεσβιακής Κοινότητας Ελλάδος.
«O γάμος θα είναι μεταξύ δύο γυναικών και θα γίνει σύμφωνα με τα όσα προβλέπει ο νόμος 1250/82, ο οποίος ορίζει τον πολιτικό γάμο», λέει ο κ. Βαλλιανάτος, που επικαλείται την επιστημονική άποψη της καθηγήτριας της Νομικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κ. Θεοφανώς Παπαζήση. Σύμφωνα με τη γνωμάτευση, «στον νόμο για τον πολιτικό γάμο δεν υπάρχει πρόβλεψη για το φύλο των δύο ατόμων που παντρεύονται. Συνεπώς είναι νομικά κατοχυρωμένος ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων». Ο κ. Βαλλιανάτος επικαλείται επίσης και τον Αλέξη Τσίπρα: «Ο νυν πρόεδρος του ΣΥΝ, σε ομιλία του ως υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων στο gay pride της Αθήνας πριν από τρία χρόνια, είχε υποστηρίξει ότι “με το ισχύον νομικό σύστημα, δηλαδή τον νόμο 1250/82 που καθορίζει τις προϋποθέσεις του πολιτικού γάμου, απλά χρειάζεται δήμαρχος που να καταλαβαίνει», θυμάται ο κ. Βαλλιανάτος, που επικαλείται και συναντήσεις με το Τμήμα Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΣΥΝ. « Η θέση μας είναι υπέρ του πολιτικού γάμου και μεταξύ ομοφυλοφίλων», είπε στα «ΝΕΑ» ο μέχρι χθες υπεύθυνος του Τμήματος κ. Χρ. Παπαδόπουλος.
Ο δήμαρχος Καισαριανής
«Δεν έχω καμία αντίρρηση να τελέσω αυτόν τον γάμο, εφόσον καλύπτεται από νομικής πλευράς», λέει στα «ΝΕΑ» ο δήμαρχος Καισαριανής Σπύρος Τζόκας, ο οποίος ωστόσο διευκρινίζει πως δεν έχει ενημερωθεί ακόμη επισήμως για τον επικείμενο γάμο.
Όπως αποκαλύπτουν στα «ΝΕΑ» μέλη της ΟΛΚΕ, «την ίδια ημέρα που θα πραγματοποιηθεί ο γάμος στην Καισαριανή, θα επιχειρηθεί να πραγματοποιηθεί και γάμος μεταξύ ομοφυλόφιλου ζευγαριού αντρών σε δήμο της Θεσσαλονίκης. Την επόμενη εβδομάδα μάλιστα περιμένουμε την απάντηση δημάρχου από νησί του Αιγαίου, ο οποίος αν και εκλέγεται με το ΠΑΣΟΚ, μας πρότεινε να πραγματοποιηθούν γάμοι ομοφυλοφίλων στο νησί του». Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις της ΟΛΚΕ, δεκάδες είναι τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια που περιμένουν τις αντιδράσεις από τους επικείμενους γάμους, προκειμένου να προχωρήσουν και αυτοί.
Την επικείμενη τέλεση του πρώτου πολιτικού γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων ανήγγειλαν οι εκπρόσωποι της Ομοφυλοφιλικής και Λεσβιακής Κοινότητας Ελλάδας στον υπουργό Δικαιοσύνης, από τον οποίο ζητούν να επεκταθεί και στα ομόφυλα ζευγάρια το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης, όπως και ο νόμος 1250/1982 που καθιερώνει τον πολιτικό γάμο.
[Αν μάθουμε - που θα μάθουμε - λεπτομέρειες για το πότε, πάμε; Εννοώ να μαζευτούμε κόσμος αρκετός και να πάμε. Ε; Κι ας μη συμφωνούμε με το γάμο, δεν έχει σημασία. Όχι, τίποτα άλλο, αλλά προσωπικά διαφωνώ σε αρκετά επίπεδα κι ας τό'χω υποστηρίξει και θα το υποστηρίζω συνέχεια.]
σας προ(σ)κάλεσε ηQueerdom Στις 09:59
Eγώ να προσθέσω πως υπάρχει σημαντικη μερίδα νομικών -όπως η κ. Παπαζήση, που είχα την τιμη να την εχω και καθηγητρια- που υποστηρίζει πως ο γαμος μεταξύ ομοφύλων καλύπετεται απο
την παρούσα νομοθεσία της χώρας μας. Και σε περίπτωση αρνησης στα ομοφυλα ζευγάρια να παντρευτούν, πολυ ενδιαφέρον θα είχε μία προσφυγή στο
Συμβούλιο της Επικρατείας για να δουμε τι απόφαση θα τολμούσε να εκδώσει!
Σχετικά δε με το σύμφωνο συμβίωσης, το οποίο αν γνωρίζω σωστά μονο απο την Ελλάδα και την Ιταλία δεν εχει προβλευθεί (οι υπόλοιπες χώρες εντός
Ε.Ε. έχουν προχωρήσει σε σχετικές ρυθμίσεις) γνωστοί συνταγματολόγοι
καταδικάζουν την απαράδεκτα αρνητική μεχρι τωρα στάση της πολιτείας, καθώς θίγει βασικά ανθρώπινα δικαιώματα και ελευθερίες.
H αρνηση της επεκτασης του συμφώνου συμβίωσης και σε ατομα του ιδιου φυλου στην παρούσα φάση απο τον Υπουργό Δικαιοσύνης κ. Χατζηγάκη, ερχεται σε αντιθεση με τον σκοπο του θεσμου καθώς δεν θα πρεπει να φορα απαραιτητα συμβιωση ατομων με ερωτική σχεση, αλλα ατομων ανεξαρτητως φυλου και συγγενειας που συμβιωνουν κατω απο την ιδια στεγη για οποιοδηποτε λογο. Αν γνωρίζω σωστα, το συμφωνο με αυτη την προοπτική θεσπίστηκε.
Η σταση αυτή του Υπουργού δηλώνει πως εξυπηρετει μονο πολιτικές σκοπιμότητες και δεν εχει καμία ουσιαστικη νομικη βαση.
Αααααα! Τι λες καλε!!!!
Σοβαριουσλι;
ΜΠΡΑΒΟ ΜΠΡΑΒΟ
Αντε να παιρνουμε και μεις σειρα.
λολ.
:P
Για να δούμε πως θα πάει! Ενδιαφέρουσα κίνηση, εύχομαι να ευδοκιμήσει! Καλό κουράγιο στις δύο κοπέλες τις οποίες οφείλουμε και να στηρίξουμε.
Μακάρι να γίνει τελικά. Αν και για τη Θεσσαλονίκη δεν το βλέπω. Πέφτει πολύ φασιστιλίκι εκεί πάνω.
καλα δυσκολεύτηκα να το πιστέψω όταν το διάβασα, πρέπει να πάμε εννοείται οργανωμένα και να στηρίξουμε, μπράβο, μπράβο ,μπράβο
Κι εγώ ρε παιδιά το διάβασα και ενθουσιάστηκα, άντε να αλλάξει επιτέλους κάτι σε αυτή τη χώρα, γιατί τα είχα βάψει μαύρα όταν έμαθα για το σύμφωνο που ήταν αποκλειστικά για στρ8...
Μακάρι να ήμουν Αθήνα για να ερχόμουν. Αν γίνει κάτι αντίστοιχο στη Θεσσαλονίκη ενημερώστε με!
Υγ: Επειδή το θέμα έχει κυκλοφορήσει σε πολλές εφημερίδες αλλά παίχτηκε και στα κανάλια σήμερα, καλό θα είναι να πάει αρκετός κόσμος από μας, για το ενδεχόμενο μήπως τυχόν και πάνε φασισταράδες για να επιτεθούν λεκτικά στις 2 γυναίκες. Ας είμαστε πονηρεμένοι.
Οφείλουμε και θέλουμε να βοηθήσουμε αλλά πως;
Kairos ntav, epitelous !!
8elw ki egw va paw, etsi gia va dwsw to parov, kai ta 8erma mou sugxarntnria ! Paidia opoios
ma8ei leptomereies, kuklofornste to pavtou, alliws pws 8a pame oi evdiaferomevoi?
momo.
Άντε με το καλό, και ίσως σπάσει και η παράδοση. Πάντως ότι ο νέος νόμος δε θέτει ζήτημα φύλου δεν το ήξερα. Είχα μείνει στον παλαιότερο νόμο που απαιτούσε "ετερόφυλα άτομα". Με το καλό.
Λοιπόν πείτε πότε θα γίνει να πάμε.
Εγώ μένω και δίπλα, χε χε
Ο γαμος σχολασε.
Ο ΣΥΝ του 18% ειναι διαφορετικος απο τον ΣΥΝ του 4%. Το καταλαβαμε ολοι?
Γεια σας, συγγνώμη για την καθυστέρηση, συμβαίνουν διάφορα αυτές τις μέρες..
@black sylver: Ας μην ξεχνάμε ότι το Συμβούλιο Επικρατείας όταν έγινε η προσφυγή για το φιλί του Παπακαλιάτη υποστήριξε ότι οι διακρίσεις με βάση το γενετήσιο προσανατολισμό παραβαίνουν τουλάχιστον δύο άρθρα του Ελληνικού Συντάγματος.
Κι όσο για το γιατί θεσπίστηκε το Σύμφωνο στην Ευρώπη, κι εγώ έχω την αίσθηση ότι δεν αφορά απαραίτητα ερωτικές σχέσεις. Σε αναμονή λοιπόν...
@dee: Θες να παντρευτείς καλό μου;
@revqueer: Ίσως είναι από τις πιο σημαντικές ακτιβιστικές κινήσεις της ΟΛΚΕ που έχουν γίνει ποτέ. Όταν γίντει τελοσπάντων.
@ΤΜΒ: Τι να σου πω..Παντού πέφτει φασιστιλίκι..
@les_boi: Ναι, ναι, να πάμε :)
@κώστας: Όταν έχω οτιδήποτε νεότερο, θα ενημερώσω.
@anonymous: Η παρουσία και μόνο αρκετού κόσμο εκεί θα ήταν μια σημαντική υποστήριξη αυτή την ώρα. Αλλά σκέφτομαι και διάφορα άλλα.
@momo: Μην ανησυχείς, ό,τι νεότερο, θα το μάθουμε εγκαίρως.
@δείμε: Και για αυτό οφείλουμε να το εκμεταλλευθούμε.
@gay super hero: Σε αναμονή όλες/οι μας.
@ανώνυμε: Ο γάμος σχόλασε; Δεν έχω ακόμα νέα γι'αυτό. Και προφανώς ο ΣΥΝ του 18% είναι διαφορετικός, δε νομίζω ότι περίμενε κανείς κάτι άλλο.
Ειχα μια ελπιδα για τον συριζα αλλα...
Εν ολιγης. Ο ΣΥΝ που δυσκολα βγαζει ανακοινωσεις για την λοατ κοινοτητα εβγαλε μια και ουσιαστικα τραβηξε το αυτι του δημαρχου να μην προχωρησει. Ο δημαρχος αρνηθηκε να μιλισει μεχρι και στην κρατικη τηλεοραση και εβγαλε δικη του ανακοινωση για τους εργατες και τετοια και πως δεν θα γινει ο γαμος.
Δεν ξερω αν ηταν αφελεια να δοσουν τοση δημοσιοτητα στο θεμα απο την πλευρα της κυριας Βλαμη ή επιστευτηκανε τον ΣΥΝ περισσοτερο απο οτι επρεπε... αλλα απετυχε.
Έχεις κάποια πηγή για αυτό; Πού το άκουσες; Πότε;
Απογοήτευση τεράστια, αλλά θα βρεθεί άλλος. Το θέμα έπρεπε να πάρει δημοσιότητα, όμως, δεν είναι για να γίνει κάτι τέτοιο στα κρυφά.
Στη χθεσινη πρωινη εκπομπη της ΝΕΤ εμφανιστικε η κυρια Βλαμη και ενας μαλακας απο αυτους της εκκλησιας. Ο δημαρχος αρνηθηκε να μιλισει. Η Βλαμη ειπε τελικα πως θα προσπαθησουν αλλα δεν το πιστευε ουτε η ιδια ετσι οπως το ειπε.
http://www.syn.gr/gr/keimeno.php?id=9354
Για τον πολιτικό γάμο ομοφύλων
Με αφορμή τη δημοσιοποιημένη πρόθεση συμπολιτών μας να τελέσουν πολιτικό γάμο ομοφύλων, αποτεινόμενοι σε δημαρχιακές αρχές, το Τμήμα Δικαιωμάτων του ΣΥΝ τονίζει ότι ο (πολιτικός) αστικός γάμος ομοφύλων είναι ένα σημαντικό και απαραίτητο βήμα προς την άρση ποικίλων διακρίσεων και ιδίως αυτής λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού. Η άρνηση ισότιμης αστικής αναγνώρισης ετερόφυλων και ομόφυλων σχέσεων εμποδίζει τα ομόφυλα να κατοχυρώσουν τα ίδια δικαιώματα (ασφάλισης, περιουσιακά, κληρονομικά, συνταξιοδοτικά κ.ά), με τα ετερόφυλα.
Σε αυτά τα πλαίσια, το Τμήμα Δικαιωμάτων υποστηρίζει τις δημοσιοποιημένες πρωτοβουλίες μελών της Ομοφυλοφιλικής και Λεσβιακής Κοινότητας Ελλάδας να τελέσουν πολιτικό γάμο καθώς, μάλιστα, πιστεύει ότι το υπάρχον νομικό πλαίσιο για τον πολιτικό γάμο επιτρέπει τους γάμους ομοφύλων.
Θεωρούμε παρόλ’ αυτά, ότι οι περαιτέρω πρωτοβουλίες για ένα τόσο σοβαρό θέμα απαιτούν συνεννόηση και συνεργασία με τα κόμματα και με τις δημαρχιακές αρχές προκειμένου να έχουν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.
Παράλληλα, με αφορμή το υπό επεξεργασία νομοσχέδιο του Υπουργείου Δικαιοσύνης για το «σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης», το Τμήμα Δικαιωμάτων του ΣΥΝ εκφράζει την αντίθεσή του με τον αποκλεισμό των συμπολιτών μας με ομοερωτικό σεξουαλικό προσανατολισμό και ζητά να συμπεριληφθούν στις διατάξεις του οι ρυθμίσεις για τα ομόφυλα ζευγάρια.
Οι συνταγματικές αρχές της ισότητας, της ισονομίας, της κατοχύρωσης της ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας, της ελευθερίας ίδρυσης οικογένειας και της προστασίας της ανθρώπινης αξίας επιβάλουν σε κάθε περίπτωση την εκ μέρους της Πολιτείας ισότιμη νομική αντιμετώπιση ετερόφυλων και ομόφυλων.
Το Τμήμα Δικαιωμάτων
http://www.enet.gr/online/online_hprint?id=68296072
Ελπίζει σε επόμενες κινήσεις η Ομοφυλοφιλική Κοινότητα
Μετά τη συνάντησή τους με τον υπουργό Δικαιοσύνης Σωτ. Χατζηγάκη, οι εκπρόσωποι της Ομοφυλοφιλικής Λεσβιακής Κοινότητας (ΟΛΚΕ), Ευαγγελία Βλάμη και Γρ. Βαλλιανάτος, εκφράζουν την ελπίδα για συνεργασία του υπουργείου στην αντιμετώπιση των αιτημάτων τους. Η συζήτηση επικεντρώθηκε στο σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης.
Διευκρινίζουν πως πληροφόρησαν τον υπουργό ότι το αμέσως επόμενο διάστημα θα προχωρήσουν σε διαδικασίες πολιτικού γάμου σε δημαρχεία, εξαντλώντας με τον τρόπο αυτό κάθε μέσο για την κατοχύρωση της ισότητας.
Υποστηρίζουν ότι «πεποίθηση του υπουργού είναι ότι μοναδικός τρόπος προώθησης του νέου θεσμού είναι, με τον προαναφερόμενο αποκλεισμό "για πρακτικούς λόγους" και προσπάθεια του υπουργείου τους επόμενους μήνες, η κάμψη των αντιρρήσεων διαφόρων συντηρητικών κύκλων».
Αιτήματα που τέθηκαν είναι η απαξιωτική ορολογία για τον ομοερωτικό σεξουαλικό προσανατολισμό σε νομικά κείμενα, επέκταση του αντιρατσιστικού νόμου, με αποδοχή στην αλλαγή στοιχείων ταυτότητας και μη ανταπόκριση στο αίτημά τους για πλήρη εφαρμογή του πολιτικού γάμου στα ζευγάρια του ίδιου φύλου.
«Ο Δήμος Καισαριανής ήταν και παραμένει ένας δημοκρατικός δήμος ανοιχτός στην κοινωνία και στα ανθρώπινα δικαιώματα. Τάσσεται ενάντια στη φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό», τονίζει ο δήμαρχος Καισαριανής Σπύρος Τζόκας, ο οποίος είχε ταχθεί υπέρ του γάμου ομοφυλοφίλων. Ο ίδιος με ανακοίνωσή του διευκρινίζει τα κενά: «Η Τοπική Αυτοδιοίκηση δεν ορίζει το νομικό πλαίσιο του κράτους ούτε νομοθετεί ούτε ερμηνεύει νόμους. Συνεπώς δεν μπορεί να λάβει νομική θέση για το ζήτημα που προέκυψε με τους γάμους ομοφυλοφίλων. Οταν υπάρξει νομοθετική ρύθμιση είμαστε υποχρεωμένοι να προχωρήσουμε σε ό,τι επιτάσσει ο νόμος και ο σεβασμός στα ανθρώπινα δικαιώματα».
Πάντως ο ευρωβουλευτής του ΣΥΝ Δημ. Παπαδημούλης, καταθέτοντας ερώτηση στο Ευρωκοινοβούλιο, αναφέρει ότι επιβάλλεται η επέκταση του συμφώνου ελεύθερης συμβίωσης στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια: «Η θεσμοθέτησή του αποτελεί σαφή διάκριση σε βάρος των ζευγαριών ίδιου φύλου και καταστρατηγεί την αρχή της ισότητας. Η ελληνική πολιτεία είναι υποχρεωμένη, με βάση την κοινοτική αρχή της ελεύθερης κυκλοφορίας προσώπων, να ρυθμίσει θέματα ομοφυλόφιλων ζευγαριών που έχουν νομιμοποιήσει τη σχέση τους είτε με γάμο είτε με σύμφωνο συμβίωσης στα κράτη-μέλη».
Σε οτι αφορα τη δημοσιοτητα. Θα μπορουσαν να παρουν το πιστοποιητηκο γαμου και οσα περισσοτερα εγγραφα μπορουν για να ειναι ετοιμες αν χρειαστει δικαστηριο. Και μετα θα επερνε πολυ δημοσιοτητα ο γαμος τους.
Η Φιλελεύθερη Συμμαχία σε ανακοίνωσή της τονίζει ότι βλέπει θετικά τη θεσμοθέτηση του Συμφώνου Συμβίωσης και την αναγνώριση εκ μέρους της πολιτείας των δικαιωμάτων ζευγαριών που μοιράζονται τις ζωές τους και επιλέγουν να μην μπουν σε διαδικασία γάμου. Η Φιλελεύθερη Συμμαχία εκφράζει επίσης την ικανοποίησή της για τις δηλώσεις του Αρχιεπισκόπου που αρνείται να παρέμβει σε ζητήματα που δεν αφορούν άμεσα το πνευματικό έργο της εκκλησίας, διατηρώντας ύφος σύνεσης και ψυχραιμίας.
Η Φιλελεύθερη Συμμαχία αποδοκιμάζει ταυτόχρονα την πρόθεση της κυβέρνησης που διά στόματος του υπουργού Δικαιοσύνης αποκλείει από τις ρυθμίσεις του Συμφώνου Συμβίωσης τα ζευγάρια ίδιου φύλου. Αυτό, αν τελικά συμβεί, θα αποτελεί παραβίαση βασικών ατομικών μας δικαιωμάτων και κατάφορη παραβίαση του Συντάγματος που ξεκαθαρίζει ότι όλοι οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου, εισάγοντας απαράδεκτες διακρίσεις σε βάρος των πολιτών με βάση τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό. Η Φιλελεύθερη Συμμαχία διατυπώνει ξεκάθαρα στο πρόγραμμά της την πρόταση της για: ‘την αναγνώριση και την καταχώρηση με ληξιαρχική πράξη των ζευγαριών - ομοφυλόφιλων και ετεροφυλόφιλων – τα οποία επιλέγουν να μην μπουν σε διαδικασία γάμου αλλά να ζουν μαζί ως μόνιμοι σύντροφοι.’
Σύμφωνα με πληροφορίες, θα τελεστεί στη χώρα μας ο πρώτος γάμος ατόμων του ίδιου φύλου την εβδομάδα που μας έρχεται. Η Φιλελεύθερη Συμμαχία θα θεωρήσει παράνομη κάθε ενέργεια που θα εμποδίσει τη τέλεση του πολιτικού αυτού γάμου δεδομένου ότι η σχετική νομοθεσία δεν αποκλείει από το θεσμό αυτό τα ζευγάρια του ίδιου φύλου. Η Φιλελεύθερη Συμμαχία, συνεπής στις βασικές αρχές της, θα σταθεί στο πλευρό όσων αγωνίζονται για την εξάλειψη των διακρίσεων σε βάρος συμπολιτών μας και παρέχει πλήρη πολιτική στήριξη στους πολίτες του ίδιου φύλου που θα επιχειρήσουν, το επόμενο διάστημα, να κάνουν χρήση των νέων ρυθμίσεων.
Τελικά θα γίνει ρε παιδιά ο γάμος ή όχι; Έχω μπερδευτεί.
Εγώ πάντως δεν παίζει να έρθω, μένω έξω.
Αναρωτιέμαι αν ένα ζευγάρι Ελλήνων ή Ελληνίδων θα μπορούσε να κάνει σύμφωνο συμβίωσης εδώ στην Αγγλία πχ (ως Ευρωπαίοι/ες πολίτες σε Ευρωπαϊκή χώρα) και τί θα γινότανε αν γυρίζαν στην Ελλάδα...;
ρε παιδιά εντάξει είστε ομοφυλόφιλοι/ες το καταλάβαμε και δικαίωμά σας.
αλλά μην τα ισοπεδώνετε όλα.
το θέμα γάμος ομοφυλοφίλων είναι σχήμα οξύμωρο.
καταρχήν δεν είναι θέμα δικαιωμάτων και ισότητας αλλά θέμα ορισμού.
γάμος είναι ένωση ετεροφυλόφιλων με σκοπό την τεκνοποιεία.
οπότε δικαίωμα έχει ο κάθε πολίτης να παντρευτεί αρκεί να παντρευτεί άτομο άλλου φίλου.
ας μη σκοτώνουμε την κοινή λογική...
ένας φυσιολογικός στρειτ
ο νόμος δεν αναφέρει για φύλο διότι όταν μιλάει για γάμο είναι αυτονόητο οτι αυτό εννοεί...
ο γάμος δεν είναι απλή σύνδεση με κάποιον που αγαπάμε.
αν είναι έτσι στα πλαίσια της ισονομίας και των διακιωμάτων γιατί να μην παντρευτώ και εγώ το σκύλο μου?
λέτε οξύμωρα, αφύσικα και παράλογα πράγματα
ένας φυσιολογικός στρειτ
Φυσιολογικέ στρέητ, η κοινή λογική δεν είναι ούτε κοινή, ούτε λογική.
Ο γάμος μεταξύ ετεροφυλόφιλων ζευγαριών δεν έχει μόνο σκοπό την τεκνοποιεία, ούτε παντρεύονται μόνο άνθρωποι που μπορούν να κάνουνε παιδιά. Άνθρωποι που έχουν ήδη παιδιά και ξαναπαντρεύονται, αλλά δεν θέλουν ή δεν μπορούν πια να κάνουνε παιδιά, για παράδειγμα, παντρεύονται κανονικά. Παντρεμένα ζευγάρια που ανακαλύπτουν οτι ο ένας ή ο άλλος σύζυγος είναι στείρος, δεν υποχρεώνονται από τον νόμο ή την εκκλησία να χωρίσουν, για να ξαναπαντρευτούν ένα γόνιμο σύντροφο, ούτε πετιούνται (πια) στον Καιάδα οι στείροι πολίτες. Αντίθετα, η πολιτεία επιτρέπει σε άτεκνα (αλλά και όχι) ζευγάρια να υιοθετήσουν.
Αυτό που θεωρείς εσύ αυτονόητο, δεν είναι απαραίτητα αυτονόητο, ιδίως για τους νόμους και τα συντάγματα. Νόμοι μάλιστα υπάρχουν για να συνεννοούμαστε μεταξύ μας και να συνυπάρχουμε άνθρωποι με διαφορετικές αντιλήψεις του αυτονόητου.
Όσο για το σκύλο σου, θα έλεγα οτι πρόκειται για τελείως διαφορετική περίπτωση. Προφανώς η αγάπη σου γι' αυτόν είναι πλατωνική. Εξ' άλλου, είναι δύσκολο να δώσει τη συγκατάθεσή του στην τελετή, έτσι δεν είναι;
Εμείς δεν μιλάμε για ενώσεις ανθρώπων με ζώα, μιλάμε για ενώσεις ενήλικων ανθρώπων με ενήλικους ανθρώπους, που έχουν κάθε δικαίωμα να θέλουν να ενισχύσουν τη ζωή τους συνδέοντας τις τύχες τους και τις περιουσίες τους. Και, ναι, η αγάπη είναι σημαντικός λόγος για να παντρευτείς, ακόμη και για την εκκλησία. Κάτσε. Ιδίως για την εκκλησία!
Τελικά δεν καταλαβαίνω, αφού θες να μιλήσεις λογικά, ποιά είναι η αντίρρησή σου για τον γάμο των ομοφυλόφιλων; Είναι συμβολική η απειλή που βλέπεις προς τον παραδοσιακό ετεροφυλόφιλο γάμο; Φοβάσαι οτι θα εκλείψει αυτός ώς θεσμός, αν αρχίσουν να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι; Ως προς τί θίγεσαι;
... "τεκνοποιοία" δεν γράφεται; Με -οι-, όχι -ει-;
Είμαι έξω και δεν έχω Ελληνικό διορθωτή...
@ ένας φυσιολογικός στρέιτ
.....
Τώρα αυτά τα καλείς επιχειρήματα?
Δηλαδή, έχω ακούσει διάφορες παραλλαγές των - άλλά μα τον Τούτατη χειρότερη διατύπωση δεν
έχω ματακούσει
Untangle your mind, ρε άνθρωπε.
υγ. τεκνοποιία
υγ. μπράβο για την υπομονή, stassa.
@ "ένας φυσιολογικός στρέιτ"
υπάρχουν και αφύσικοι str8?
στην οποία περίπτωση θα υπάρχουν και φυσιολογικοί gay, όπως και αφύσικοι?
Ποίος είναι ο διαφοροποιιτικός παράγοντας?
Na sai kala stassa gia ola osa
ekatses ki egrapses. As elpisoume o fusiologikos straight va ta diabasei kai va ta katalabei.
As elpisoume meta, va mas dwsei kai evav orismo tou fusiologikou giati agxw8nka twra! Egw ti eimai?
Afusikos straight? Fusiologikos bi?
Mnpws eimai texvitos gay? Eimai av8rwpos egw? :-D
momo.
Α! τεκνοποι-ί-α! Γι' αυτό μου φαινόταν περίεργο με "ει"!
Έχω κι εγώ περιέργεια ν' ακούσω περισσότερα από τον Φυσιολογικό Στρέητ. Και μια και το ανέφεραν κι οι άλλοι πόστερς, αλήθεια, περίεργο ψευδώνυμο...
Επιτέλους για πρώτη φορά εδώ και χρόνια αισθάνομαι ότι ως κοινωνία πάμε μπροστά. Μακάρι να γίνει και στη θεσσαλονίκη.
Γεια :)
Και ξεκινάμε..Επίσης έχω κάποια νεότερα, ο γάμος θα γίνει, απλά ίσως όχι μες στη βδομάδα.
@ανώνυμη/ε: Σ'ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Και επίσης, ίσως και νά'χεις δίκιο για το θέμα της δημοσιότητας.
@castrato: Η Φιλελεύθερη Συμμαχία, όσο κι αν συμφωνώ με διάφορες θέσεις της, μπορεί να λέει πολλά όμορφα, χωρίς νά'χει πολιτικό κόστος.
@stassa: Ο γάμος θα γίνει. Αν ένα ζευγάρι γυρνούσε Ελλάδα, δε θα αναγνωριζόταν το ό,τι είχαν κάνει έξω.
@φυσιολογικέ στρ8: Το θέμα της φυσιολογικότητάς σου θα το αφήσω ασχολίαστο. Ο γάμος πάντως, δεν έχει ως σκοπό την τεκνοποίηση. Αλλά κοινωνικο-οικονομικές ρίζες. Ένωση περιουσιών σε πρώτη φάση, κάπως έτσι είχε ξεκινήσει.
@stassa2: Ευχαριστώ για αυτή την απάντηση, να μην τα γράφω εγώ, όχι τίποτα άλλο :)
@anonymous: Μα τον Τουτατή; χαχα :)
@et stay here: Μα δεν τό'ξερες; Πνευματικά ανώμαλη είσαι κι εσύ μου φαίνεται!
@momo: Άνθρωπος, ε; Χμ...Δεν τό'χα σκεφτεί.
@nosyparker: Το θέμα δεν είναι που θα γίνει, αλλά το να γίνει η αρχή, μετά όλα θά'ρθουν.
Καλησπέρα σας. Ζητῶ συγνώμη ποὺ ἄργησα νὰ συμμετάσχω, ἀλλὰ ἔχουν πέσει δουλίτσες. Θὰ πῶ μόνον πὼς εἶναι πολὺ σημαντικὸ νὰ γίνῃ ἡ αἴτησι γάμου, εἴτε γίνῇ δεκτὴ εἴτε ἀπορριφθῇ, γιὰ νὰ μπορέσῃ τὸ πρᾶγμα μετὰ νὰ πάῃ δικαστικῶς. Γιὰ ὅλα τὰ ὑπόλοιπα, ἴδωμεν. Αὐτὸ ποὺ πρέπει νὰ καταλάβουμε, εἶναι ὅτι ἡ εὐκαιρία εἶναι τρομερὰ σημαντική! Καὶ ἂν ὑπάρχουν κι ἄλλοι/-ες ποὺ θέλουν νὰ παντρευτοῦν, ἂς ἐπικοινωνήσουν μὲ τὴν ΟΛΚΕ ἢ τὴν Σύμπραξι.
"@stassa2: Ευχαριστώ για αυτή την απάντηση, να μην τα γράφω εγώ, όχι τίποτα άλλο :)"
Εεε, μάλλον έκανα μια μικρή παράβαση μπλογκικού σαβουάρ βίβρ, ε; <_<
@stassa: Καμία παραβίαση, το εννοούσα, εγώ δε θά'χα μάλλον την υπομονή να δώσω μια τέτοια απάντηση
@ GordonGr : Bre su ! Pws tokaves auto me to polutoviko? Okseies daseies, perispwmeves !! :-)
No ofense, apla evtupwsiastnka ! :)
Mia aporia apo meva. Auto to oti stov politiko gamo dev prosdiorizovtav ta fula, egw kserw oti pavta isxue, kai oxi twra teleutaia. Giati loipov dev eixe givei avalogo bnma POLY vwritera? Poios "eftaige" ?
momo.
@Queerdom:
Α, ΟΚ! ::φιού:: :)
Επειδή ακούστηκαν ορισμένα πρωτάκουστα σχετικά με τον πρόσφατο γάμο ομοφυλοφύλων στην Τήλο και το αν υπάρχει διάταξη νόμου που να το επιτρέπει κλπ, επισημαίνω ότι κανένας δεν έκανε τον κόπο να να ρωτήσει τον κατεξοχήν ειδήμονα της εφαρμογής του κοινοτικού δικαίου στην ελληνική έννομη τάξη και στην υποχρεωτική ερμηνεία των κανόνων του εσωτερικού δικαίου σύμφωνα με το κοινοτικό δίκαιο.
Πρόκειται για τον καθηγητή του Συνταγματικού Δικαίου κύριο Παυλόπουλο, που τυχαίνει να είναι σήμερα και ο κατεξοχήν αρμόδιος υπουργός που θα κληθεί να εκδώσει εγκύκλιο στους δημάρχους και προέδρους κοινοτήτων της χώρας για την εφαρμογή των διατάξεων του πολιτικού γάμου και σύνταξης των ληξιαρχικών πράξεων.
Διαβάστε τι γράφει σε σύγγραμμά του:
«Όταν πρόκειται για την ερμηνεία και την εφαρμογή οποιωνδήποτε άλλων, προγενεστέρων ή μεταγενεστέρων της Κοινοτικής Οδηγίας διατάξεων του εθνικού δικαίου, το ΔΕΚ δέχεται ότι ο εθνικός δικαστής οφείλει να προβαίνει στην ερμηνεία και εφαρμογή του δικαίου αυτού, πάντα μέσα στα πλαίσια του δυνατού, υπό το φως του κειμένου και του σκοπού του κοινοτικού δικαίου, προκειμένου να επιτύχει το στόχο, που καθορίζεται από αυτή, και να συμμορφωθεί έτσι προς τις διατάξεις του άρθρου 189 παρ. 3 της Συνθήκης της Ευρωπαϊκής Κοινότητας (Βλ. Απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου C-21/04, 4 Ιουλίου 2006, Κωνσταντίνος Adeneler and others ver. Ellinikos Organismos Galaktos. Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα πρέπει οι διατάξεις του εσωτερικού δικαίου και συγκεκριμένα οι διατάξεις περί γάμου να ερμηνευτούν «υπό το φως του κειμένου και του σκοπού των αντίστοιχων διατάξεων του κοινοτικού δικαίου (ισότητα ανδρών και γυναικών, οιουδήποτε γενετήσιου προσανατολισμού ως προς τα δικαιώματα τέλεσης γάμου κλπ).
Τέλος ο εθνικός δικαστής στην προσπάθεια του να εναρμονίσει, π.χ. με τις μεθόδους που ήδη εκτέθηκαν, το εθνικό δίκαιο με το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο, δεν έχει «διέξοδο διαφυγής». Λόγω της αρχής της υπεροχής του κοινοτικού δικαίου υποχρεούται να μην εφαρμόσει τη διάταξη του εθνικού δικαίου, η οποία αντιτίθεται τόσο στο πρωτογενές, όσο και στο παράγωγο κοινοτικό δίκαιο. Η υποχρέωση αυτή εμφανίζεται ακόμη περισσότερο έντονη και επιτακτική, όπως είναι ευνόητο, στην περίπτωση κατά την οποία έχει ήδη προηγηθεί απόφαση του ΔΕΚ, η οποία και έχει κρίνει, με δύναμη δεδικασμένου κατά τις κείμενες κοινοτικές διατάξεις, την αντίθεση μιας διάταξης του εθνικού δικαίου προς το ευρωπαϊκό κοινοτικό δίκαιο (Βλ. Πρ. Παυλόπουλου εγγυήσεις του δικαιώματος δικαστικής προστασίας στο Ευρωπαϊκό Κοινοτικό Δίκαιο, σελ. 83-84, Εκδόσεις Σάκκουλα, 1993).»
Αν υπάρχουν όλα αυτά γραμμένα, χρειάζεται να ψάχνουμε στο λεξικό του Μπαμπινιώτη και να ρωτάμε τους παπάδες;
Τέλος επειδή συνήθως υποβάλλεται στους νεόνυμφους η ερώτηση «και τώρα τι θα κάνετε, θα πάτε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο;», θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι:
α. Το δικαστήριο που θα επιληφθεί (της αίτησης ακυρώσεως αυτού που δεν θα του εξασφαλιστεί το δικαίωμα εγγραφής σε μερίδα Δημοτολογίου ή σε Ληξιαρχείο ή θα του παρουσιαστεί οποιοδήποτε εμπόδιο) είναι το Συμβούλιο της Επικρατείας.
β. Το Συμβούλιο της Επικρατείας θεωρείται «ανώτατο δικαστήριο» σύμφωνα με το άρθρο 234 της «Συνθήκης για την ίδρυση της Ευρωπαϊκής Κοινότητας, όπως ισχύει σήμερα» (έτσι λέγεται σωστά).
γ. Σύμφωνα με το ανωτέρω άρθρο 234 το Συμβούλιο Επικρατείας, όταν τίθεται θέμα ερμηνείας κοινοτικού δικαίου, «υποχρεούται» (και όχι απλά δικαιούται) να κάνει προδικαστική παραπομπή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για να ληφθεί απόφαση ως προς το προδικαστικό αυτό θέμα (π.χ. τι ορίζει το κοινοτικό δίκαιο για τα δικαιώματα δύο ομοφύλων να τελέσουν γάμο. Σημείωση: Δεν υπάρχει απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που να δέχεται ευθέως τέτοιο γάμο, αλλά και δεν υπάρχει απόφαση που να λέει ότι δεν τον δέχεται. Υπάρχει όμως σωρεία αποφάσεων που δείχνουν έμμεσα ότι δέχεται κάτι τέτοιο. Το πρόκριμμα του γάμου της Τήλου θα αποτελέσει landmark γιατί δεν θα μπορέσει να ξεφύγει πλέον και θα λάβει απόφαση επ’ αυτού).
δ. Η προδικαστική απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου θα είναι υποχρεωτική για το ελληνικό δικαστήριο (σύμφωνα με το προμνησθέν άρθρο 234) και επομένως δεν θα έχει σημασία αν έστω και όλοι οι Έλληνες δικαστές είναι εκ πεποιθήσεως κατά τέτοιου γάμου.