Και να γιατί ποτέ δεν συμπαθούσα τον Ψαριανό
Sunday, September 30, 2007
Αναδημοσιεύω την επιστολή της ΕΟΚ προς τον Αλαβάνο, έτσι για να συγχυστούν όσοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ και να θυμηθούμε ότι δεν πρέπει να σταματήσουμε να διεκδικούμε, να απαιτούμε ουσιαστική αλλαγή στο θέμα της αντιμετώπισής μας. Να μην περιμένουμε από έξω βοήθεια αν δεν αποφασίσουμε εμείς να κινηθούμε ανοιχτά, ακόμα και επιθετικά, ως προς την κατάκτηση των δικαιώματων μας και την τιμωρία των ρατσιστικών σχολίων (πόσο μάλλον όταν προέρχονται από χώρους που είναι, θεωρητικά έστω, φιλικοί ως προς εμάς).
Όσο στεναχωριέμαι ακούγοντας τέτοια σχόλια, τόσο χαίρομαι, γιατί τόσο ελπίζω ότι κάποιος ακόμα θα ξεπεράσει τα όρια της αντοχής του στο τι συμβαίνει γύρω μας. Άμα χρειαζόμαστε "σφαλιάρες", ας τις φάμε, μήπως και ξυπνήσουμε.
ΑΝΟΙΚΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ - ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Προς τον Πρόεδρο του Συνασπισμού της Ριζοσπαστικής Αριστεράς Κον Αλέκο Αλαβάνο
Αγαπητέ κύριε Αλαβάνο,
Με την παρούσα ανοικτή επιστολή – δελτίο τύπου μας, σας ζητούμε να διασαφηνιστεί η θέση του Συνασπισμού της Ριζοσπαστικής Αριστεράς σε σχέση με τον γάμο ομοφύλων.
Η αφορμή για την παρούσα επιστολή είναι οι δηλώσεις του βουλευτή του Συ.Ριζ.Α. κυρίου Ψαριανού σε συνέντευξή του στην εκπομπή του Σταύρου Θοδωράκη, «Πρωταγωνιστές».
Συγκεκριμένα ο κύριος Ψαριανός είπε:
«Είναι απόλυτο το δικαίωμα να διαλέγει με ποιον θα το κάνει. Δηλαδή προς Θεού. Αλλά όχι να μάς αυτώσουνε κιόλας. Υπάρχει ένας ρεβανσισμός. Μέσα στα μέσα, τηλεοράσεις κ.λπ., άμα δεν είσαι και λίγο γκέι, τον πούλο, σε κόβουνε». (Η δήλωση είναι αναδημοσιευμένη και στα Νέα της 26/9/2007).
Προεκλογικά δε, ενθυμούμαστε, την απάντηση του Συ.Ριζ.Α. στο ερωτηματολόγιο της Διεθνούς Αμνηστίας, στο οποίο υπήρχε ερώτηση για τις σχέσεις ομοφύλων, στην οποία ο Συ.Ριζ.Α. απάντησε ότι μετά τις εκλογές (γιατί άραγε μετά;) το κόμμα σας θα επεξεργαστεί πρόταση για τον γάμο ομοφύλων.
Επίσης προεκλογικά ο κύριος Παπαγιαννάκης, ιστορικό στέλεχος του Συ.Ριζ.Α., δήλωσε σε ερώτηση της Ελευθεροτυπίας (15/9/2007) είναι υποστηρικτής του γαλλικού σύμφωνου συμβίωσης (PACS). Στο ίδιο άρθρο της Ελευθεροτυπίας η κυρία Δούρου, υποψήφια βουλευτής του Συ.Ριζ.Α. υποστηρίζει τον γάμο ομοφύλων καθώς και την υιοθεσία και την ομογονεϊκότητα. Ο δε κύριος Τσίπρας, ως υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων είχε υποστηρίξει τον γάμο ομοφύλων.
Αγαπητέ κύριε Αλαβάνο, επειδή με όλες αυτές τις διαφορετικές δηλώσεις προκαλείται σύγχυση για την θέση του Συ.Ριζ.Α. για το επίμαχο αυτό θέμα για την ομοφυλοφιλική, λεσβιακή και τρανσέξουαλ κοινότητα, σας καλούμε προσωπικά ως Πρόεδρος του Συ.Ριζ.Α. να πάρετε επισήμως θέση με σαφήνεια στα εξής:
- Ποιά είναι η επίσημη θέση σας για τον γάμο ομοφύλων.
- Ποιά είναι η επίσημη θέση σας για την υιοθεσία από ζευγάρια ομοφύλων και την ομογονεϊκότητα.
Σας ευχαριστούμε εκ των προτέρων.
Για την Ελληνική Ομοφυλοφιλική Κοινότητα
Η Γενική Γραμματέας
Μαρίνα Γαλανού
σας προ(σ)κάλεσε ηQueerdom Στις 21:15
Τι είναι αυτό; greece sucks, politics
ton eixa prwtoakoysei otan imoun fantaros kai ton eixa sixathei...
esteila ki egw sxetika mail proxtes, eida kai post toy mb gia to thema
einai kali i antidrasi, an kai fobamai oti i kafrila exei akoma bathies rizes s'ayto ton topo...
είναι η κλασσική έκφραση μη συνειδητής αλλά βαθιά ριζωμένης ομοφοβίας και άγνοιας...μπράβο σε ΕΟΚ και ΟΛΚΕ για την άμεση αντίδραση .. ποτε το είπε αυτο η Cyber?
Απλά να θυμίσω ότι και η επιτροπή του Athens Pride αντέδρασε άμεσα.
Για όσους θέλουν να το δουν, το video με τον Ψαριανό παίζει στο you tube (μετά το πρώτο λεπτό οι επίμαχες δηλώσεις)...
Ἐπίσης, ὅλη ἡ «ἀλληλογραφία» ποὺ ἀναπτύχθηκε, συμπεριλαμβανομένης τῆς ἀπάντησης τοῦ Συνασπισμοῦ, στὸ www.gayworld.gr.
Ἡ ὁποία ἀπάντηση ἔδειξε πόσο πίσω εἶναι καὶ ἡ ἡγεσία τοῦ Συνασπισμοῦ. Οὐσιαστικὰ ἦταν κάτι σὰν καθησύχασμα. Ὅτι δὲν τίθεται τώρα καὶ νὰ μὴν κάνουμε φασαρία, στὴν τελικὴ ὁ Συνασπισμὸς στηρίζει τὴ συμβίωση (ὄχι γάμο, συμβίωση!), καὶ ἐπίσης συζήτηση γιὰ τὸ θέμα τῶν τεκνοθεσιῶν, στὴν ὁποία μποροῦμε νὰ συμμετέχουμε κι ἐμεῖς (νά 'ναι καλά, βρέ!).
Ἁναλυτικὰ ἡ ἀπάντηση τοῦ ΣΥΡΙΖΑ ἐδῶ http://www.gayworld.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=695&Itemid=40 (συγνώμη γιὰ τὶς τεράστιες καὶ πολλὲς διευθύνσεις, δὲν ξέρω html.)
Προσωπικά δεν τρελάθηκα όταν είδα το βίντεο... Μιλά με έναν τρόπο που ουσιαστικά λέει στον ακροατή να μην τον πάρει τοις μετρητοίς.
Θα ήταν πιο έντιμο από την ΕΟΚ και την ΟΛΚΕ να βάλουν σε εισαγωγικά όλες τις αναφορές του Ψαριανού στους ομοφυλόφιλους (*) και όχι να απομονώσουν τη συγκεκριμένη φράση. Αλλιώς, ο Ψαριανός έχει δώσει τροφή ώστε να τον καταγγείλουν και ως δωδεκαθεϊστή!
Πιστεύω πως:
α) οι ευθύνες του βουλευτικού αξιώματος δεν συνάδουν με τον τρόπο που μιλά ο Ψαριανός, όχι μόνο για τους «λίγο γκέι», αλλά επί παντός επιστητού,
β) αυτό ο Ψαριανός θα το καταλάβει γρήγορα και με την πρώτη ευκαιρία θα ξεκαθαρίσει το θέμα, και
γ) ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι το μόνο κοινοβουλευτικό κόμμα που την κρίσιμη στιγμή θα πάρει το μέρος των ομοφυλόφιλων στη Βουλή.
(*) Το σημαντικότερο, στην κατακλείδα, είναι η τοποθέτησή του υπέρ του γάμου ομοφύλων, καθώς και της υιοθεσίας από ζευγάρια ομοφύλων.
Ναι, το έκανα κι εγώ ποστ στα Καπέλα -μπορείς να βγάλεις ΠΟΛΥ χρήσιμα συμπεράσματα από τα σχόλια.
Μου κάνει εντύπωση η ανοχή με την οποία αντιμετωπίζονται κάποιοι άνθρωποι. Ας πούμε, σε παρόμοιο κλίμα ήταν οι δηλώσεις του Παυλόπουλου που είχες δημοσιεύσει και έφαγε το κράξιμο που του έπρεπε. Όταν κάνει τέτοιου στυλ δηλώσεις ο Γρηγοράκης, εμφανίζονται διάφοροι, έτοιμοι να μιλήσουν για τα συμφραζόμενα, το στυλ των δηλώσεων, την υποβόσκουσα ειρωνία που είναι τόσο καλά κρυμμένη ώστε να μην την αντιλαμβάνεσαι ... παπαριές λέω εγώ.
Όποιος προσδίδει συμπεριφορές σε ανθρώπους στηριζόμενος στη σεξουαλική τους προτίμηση, στην εθνικότητά τους ή στο χρώμα του δέρματός του είναι φασίστας. Τόσο απλά.
ακριβώς mb! συμφωνώ 100%!
δε με αφορά η υποβόσκουσα ειρωνία του κυρίου παπαροψαριανού, με αφορά μόνο το ότι κάνει φασιστικές καθαρά δηλώσεις όντας βουλευτής - και μάλιστα του συνασπισμού.
κανένας ψαριανός, και καμία κανέλλη π.χ. δεν έχει ασυλία για να μπορεί να περιφέρει την υποτιθέμενη μαγκιά του χωρίς αυτό να έχει συνέπειες!
καμία ανοχή
η ειρωνία και το υφάκι τελείωσαν πίσω από τα μικρόφωνα, τώρα είναι βουλευτής το κέρατό μου γαμώ!
αίσχος. τελεία και παύλα!
Νομίζω πάντως οτι μας αφορά όλους το ξεπούλημα των κομμάτων της λεγόμενης κοινοβουλευτικής αριστεράς που θυσιάζουν κάθε ίχνος ιδεολογίας για να προσελκύσουν προμαντόνες των μίντια. Μια χαρά ήταν ο Τσίπρας στον ΣΥΡΙΖΑ, δυο χαρές και παραπάνω ήταν ο Καζάκος στο ΚΚΕ. γιατί έπρεπε να φέρουν τους γελοίους;
Υ.Γ.: Ο ΣΥΡΙΖΑ τοποθετήθηκε επί του θέματος -ή περιμένει να ζυγίσει τις αντιδράσεις; Μη χέσω!
Καλό είναι να μην ξεχνάμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ σε αντίθεση με το Συν είναι όντως... συνασπισμός διαφορετικών πολιτικών δυνάμεων οι οποίες είναι πιθανό να διαφορούν μεταξύ τους πάνω σε μη κεντρικά ζητήματα (και τα LGBT θέματα δεν είναι κεντρικά στην Ελλάδα). Ξέρει κανείς σε ποιό ακριβώς κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ ανοίκει ο Ψαριανός, γιατί εγώ δεν...
Πάντως ο Αλαβάνος ανέφερε το σύμφωνο συμβίωσης ατόμων του ίδιου φύλου στις προγραμματικές θέσεις του κόμματος του στη βουλή. Δεν περίμενα ποτέ να κάνει κάτι τέτοιο.
Από κει και πέρα ένας κούκος δε φέρνει την άνοιξη κι έτσι ένας Ψαριανός δεν μπορεί να χαλάει την εικόνα ενός κόμματος (κρίμα πάντως που είπε μαλακίες...).
Νομίζω πως αδικείτε τον Σύριζα. η απάντηση είναι σαφής και είναι το ΜΟΝΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΟΜΜΑ που ζητά συζήτηση για υιοθεσία. Το σωστό να λέγεται.
Τι λε ρε φίλε ανώνυμε σιγά μην συμβιβαστούμε με τον ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΣΥΡΙΖΑ που θέλει σύμφωνο συμβίωσης και συζητάει και για υιοθεσία...
Το μόνο κόμμα που έχει στις βασικές τους θέσεις όχι τα σύμφωνα και άλλες μπούρδες διακρίσεων αλλά τον γάμο είναι η Φιλελεύθερη Συμμαχία και δεν "συζητάει" περι υιοθεσίας αλλά την θεωρή αυτονόητη-πακέτο με το γάμο σαν δικαιώμα όπως και ένα παντρεμένο ζευγάρι ετεροφυλοφίλων.
Συμφωνώ με τον Κώστα, ο Αλαβάνος έδειξε αντανακλαστικά και ξεκαθάρισε την επίσημη θέση του Συνασπισμού μέσα στη Βουλή και μάλιστα απαντώτας στις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης. Μίλησε για σύμφωνο συμβίωσης και από ό,τι γνωρίζω είναι ο μόνος που μέχρι στιγμής έχει αναφερθεί στο θέμα από το βήμα της Βουλής. Επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν που είχε κάνει σχετική επερώτηση στον υπ. δικαιοσύνης στην προηγούμενη βουλή. Μπορεί να θεωρούμε ότι αυτή η πρόταση δεν είναι αρκετή, δεν άκουσα όμως και κανένα στη Βουλή να προτείνει κάτι παραπάνω!
Για όσους θέλουν να αντιδράσουν στον Ψαριανό ο οποίος από ό,τι καταλαβαίνω λέει ό,τι του κατεβαίνει στο κεφάλι μόνο και μόνο για να κάνει θόρυβο: ο Μπεστ παίζει και δορυφορικά στο www.bestfm.gr. Μπορείτε να ακούσετε το πρόγραμμά τους μέσω ίντερνετ όπου δίνεται και η δυνατότητα για live sms από το pc σας. Προτείνω λοιπόν σε όποιον ενδιαφέρεται να του στείλει sms για το θέμα την ώρα που παίζει η εκπομπή.
Υπέρ του σύμφωνου συμβίωσης είναι το ΠΑΣΟΚ (που μπορεί και να το υλοποιήσει τουλάχιστον σαν κυβέρνηση) και ο Καρατζαφέρης… (http://www.10percent.gr/issues/200506/03.html )
Τώρα το ότι ο Καρατζαφέρης και ο Αλαβάνος στο μόνο θέμα κοινωνικού φιλελευθερισμού που συμφωνούν είναι το σύμφωνο συμβίωσης των ομοφυλοφίλων κάτι πρέπει να δείχνει για… τον Αλαβάνο.
Θα περίμενα από ένα μικρό κόμμα που υποστηρίζει τον κοινωνικό φιλελευθερισμό και δεν έχει να φοβηθεί κάτι (σαν το ΠΑΣΟΚ πχ που θέλει να δει εξουσία) να μιλάει κατ ευθείαν για γάμο.
Υπέρ του σύμφωνου συμβίωσης είναι το ΠΑΣΟΚ (που μπορεί και να το υλοποιήσει τουλάχιστον σαν κυβέρνηση) και ο Καρατζαφέρης… (http://www.10percent.gr/issues/200506/03.html )
Τώρα το ότι ο Καρατζαφέρης και ο Αλαβάνος στο μόνο θέμα κοινωνικού φιλελευθερισμού που συμφωνούν είναι το σύμφωνο συμβίωσης των ομοφυλοφίλων κάτι πρέπει να δείχνει για… τον Αλαβάνο.
Θα περίμενα από ένα μικρό κόμμα που υποστηρίζει τον κοινωνικό φιλελευθερισμό και δεν έχει να φοβηθεί κάτι (σαν το ΠΑΣΟΚ πχ που θέλει να δει εξουσία) να μιλάει κατ ευθείαν για γάμο.
Επειδή δεν το έχω ερευνίσει επαρκώς, πια είναι η νομική διαφορά μεταξύ συμφώνου συμβίωσης και γάμου;
Νομίζω πως δεν πρέπει να ψάχνουμε ψύλλους στα άχυρα. Ο Αλαβάνος, αρχηγός κόμματος της Βουλής,από το βήμα της Βουλής ζήτησε κάτι πρωτοποριακό για την κωλοχώρα αυτή. Πρώτη φορά στην Ιστορία. Ένας εξυπνάκιας πολυλογάς βουλευτής του είπε μια σαχλαμαρίτσα και ο Σύριζα την ανακάλεσε αμέσως.Σύμφωνο συμβίωσης και υιοθεσία είναι τα ζητούμενα. Οι παρόλες του αυτοαναιρούμενου λαϊκιστή Καρα Τζαφέρ έχουν κάποια αξία; Πιστεύει τίποτα από όσα λέει αυτός ο τύπος; Είναι ντροπή να συγκρίνετε τον Σύριζα με Λάος.
1) Ο Αλαβάνος πότε δεν πρότεινε ούτε ζήτησε πολιτικό γάμο στη βουλή. ΡΩΤΗΣΕ. Ρώτησε την Νέα Δημοκρατία για τις προθέσεις της..
2) Δεν υπάρχει δελτίο τύπου απάντηση στις δηλώσεις Ψαριανού. Σκέφτεσαι ότι σκέφτομαι;
Ενώ ο Αλαβάνος που μάχεται κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων, της πλουτοκρατίας κτλ και στέλνει τα παιδιά του να σπουδάσουν στα πανεπιστήμια της Αγγλίας και έχει ένα σωρό μετοχές αποτελεί πρότυπο αξιόπιστου πολιτικού που πιστεύει αυτά που λέει… Σαν πολύ δεν μας δουλεύετε τα κομματόσκυλα του Σύριζα;
Kastrato δεν ήξερα το πως να σπουδάσει κανείς στην Αγγλία είναι κακό. Ούτε το πως είναι κακό να έχει λεφτά που κληρονόμησε από τον πατέρα του και που το πόθεν έσχες του τα δικαιολογεί απόλυτα. Στη θέση σου θα με ενοχλούσαν τα λεφτά που αποκτιούνται με λαμογιές.
Με ενοχλούν αφάνταστα τα λεφτά που βγαίνουν με λαμογιές. Θες να θυμήθεις τις θέσεις κορυφαίων στελεχών Συνασπισμού για τα λαμόγια-κλέφτες-καθηγητές της Παντείου? Αν δεν τις θυμάσαι καλά να στις θυμήσω:
http://news.kathimerini.gr/
Ο Συνασπισμός προτείνει επιείκεια στην λαμογια!!! Να τον χαίρεσαι αριστερέ gay.
Στο κυρίως θέμα τώρα
Η απάντηση του συνασπισμού:
Σχετικά με το χθεσινό Δελτίο Τύπου της
Ομοφυλοφιλικής Λεσβιακής Κοινότητας Ελλάδας
(ΟΛΚΕ), το Γραφείο Τύπου του ΣΥΝ έκανε την
ακόλουθη δήλωση:
«Είναι πάγια θέση του ΣΥΝ η κατάργηση και στην
Ελλάδα κάθε είδους διακρίσεων, οι οποίες
υπάρχουν και αφορούν στην ελευθερία του
σεξουαλικού προσανατολισμού. Έχουμε ήδη ζητήσει
τη νομική αναγνώριση της συμβίωσης ατόμων του
ίδιου φύλου και την χορήγηση των ίδιων
δικαιωμάτων που έχουν και τα ετερόφυλα ζευγάρια
(περιουσιακά, φορολογικά, κληρονομικά κ.λπ.).
Όσον αφορά στη νομοθεσία, πιστεύουμε ότι, αφού
λάβουμε υπ' όψιν τη διεθνή εμπειρία, πρέπει να
γίνει μία ευρεία συζήτηση στην ελληνική
κοινωνία, με τη συμμετοχή ασφαλώς της κοινότητας
των ομοφυλοφίλων, προκειμένου να καταλήξουμε ως
κοινωνία σε αποφάσεις.»
Θέλω να δω την επόμενη φορά που βουλευτής της ΝΔ ή του ΛΑΟΣ βγει και πει «γέμισε η τηλεόραση με gay» (βλ. δηλώσεις Ιωαννίδη και το χαμό που είχε γίνει τότε) με τι μούτρα ο Συνασπισμός να τις καταδικάσει… Και με τι μούτρα θα ζητήσει από την κυβέρνηση
«Να παίρνει θέση δημόσια όταν κορυφαία στελέχη της αναφέρονται στους ομοφυλόφιλους με σκαιό τρόπο.»
(http://www.syn.gr/gr/keimeno.php?id=6828)
όταν ο ίδιος δεν το κάνει.
Θα ήθελα να ήξερα αν έβγαινε ένα βουλευτής του Συνασπισμού και έλεγε «Έχει γεμίσει ο κόσμος Εβραίους. Οι Σιωνιστές έχουν πιάσει όλα τα πόστα στις τηλεοράσεις, στην οικονομία…»ή «Υπάρχει ένας ρεβανσισμός… Πήξαμε μετανάστες που έχουν φτιάξει τα δικά τους κυκλώματα και οι Έλληνες δεν μπορούν να βρουν δουλειά…» Δεν θα το καταδίκαζαν?
Ξέρεις καλύτερα από εμένα ότι αυτός ο γάμος πάντα θα προκαλεί αντιδράσεις σε κάποιους κύκλους. Και οι αριστεροί είναι φορείς της ίδιας κοινωνικής αντίληψης -είτε πιο ριζοσπάστες είτε όχι. Χαίρομαι που προκαλείς γιατί αυτός είναι και ο ρόλος του ακτιβισμού ή της αντίδρασης σε ό,τι μας ενοχλεί. Χαίρομαι που φωνάζεις. Αλλά να θυμάσαι ότι αυτό που εξέφρασε το λέει ένα πολύ μεγάλο της προοδευτικής κοινωνίας μας. Πέρα από την ομοφοβία, είναι όλοι εκείνοι που διαδίδουν ότι οι ομοφυλόφιλοι ελέγχουν την τηλεόραση και όλες τις σχετικές μλκ.
Castrato, εμένα μου δίνεις την εντύπωση πως επιτίθεσαι κακόπιστα κατά του Σύριζα, που θες δεν θες είναι το πιό φιλικό στους ομοφυλόφιλους κοινοβουλευτικό κόμμα. Νομίζω πως το "τα θέλω όλα ή τίποτα" που εκφράζεις, η τάση μηδενισμού και η εθελοτυφλία δεν βοηθάνε την υπόθεση των γκεϋ. Αντί να χτίζεις συμμαχίες εκφράζεις μια επιθετική στάση κατά των φυσικών συμμάχων του gay κινήματος, ζητώντας το τέλειο που δεν υπάρχει. Αυτή τη στιγμή ο Σύριζα είναι το καλύτερο διαθέσιμο. Πάψε λοιπόν να δείχνεις κακή πίστη. Η υπόθεση των πρυτάνεων που επικαλείσαι με γενικεύσεις, δεν είναι τόσο απλή. Ένας από αυτούς πεθαίνει από καρκίνο. Δεν θα λύσουμε εδώ αυτό το ζήτημα. Πετάς λάσπη σχετικά με τα περιουσιακά του Αλαβάνου για να αποπροσανατολίσεις. Μου δίνεις την εντύπωση πως πίσω από αυτά κρύβεται η πολιτική εμπάθεια του ΚΚΕ, ενός ομοφοβικού κόμματος που μισεί τον Σύριζα.
Ειλικρινά νιώθω αηδία με τον μηδενισμό κάποιων. Γίνονται ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ κάποια πρωτοποριακά πράγματα σ' αυτή την κωλοχώρα
[ 1. κόμμα εξουσίας βάζει στο πρόγραμμα του το σύμφωνο συμβίωσης(πασόκ) και 2. κοινοβουλευτικό κόμμα αναφέρει στις προγραμματικές του δηλώσεις, δηλαδή τη βάση της πολιτικής που θα ασκήσει, το σύμφωνο συμβίωσης για τους ομοφυλόφιλους ]
και οι μηδενιστές δεν έχουν να πουν ούτε έναν καλό λόγο.
Τότε να αρκεστείτε στην ομοφοβική χουντοδουλική ορθόδοξη ΝΔ και το σταλινικό ΚΚΕ που αν ήταν στο χέρι του θα μας έστελνε στα γκουλάγκ. Αφού είναι το ίδιο σύμφωνα με σας!
Υγ: Τις παλινωδίες του Καρατζαφέρη τις θεωρώ ανάξιες σχολιασμού από ανθρώπους που σκέφτοναι.
Άει σιχτίρ...
Συζήτηση με την κοινωνία απάντησε ο Αβραμόπουλος.
Συζήτηση με την κοινωνία απαντά και ο Αλαβάνος.
Χμμμμ...
Απτόητα τα trolls του ΣΥΡΙΖΑ.
Συζήτηση ζητά ο υποκριτής Αβραμώ, συζήτηση και ο ειλικρινής Αλαβάνος που ρίσκαρε μέχει και την εκλογή του κατεβαίνοντας στο Ηράκλειο αντί στη σίγουρη Αθήνα. Ίδιος ο ένας ίδιος κι ο άλλος. Ράβδος στη γωνία άρα βρέχει, κρυφέ φίλε του ΚΚΕ από πάνω μου.
Κάποιοι που πληκτρολογούν από τους υπολογιστές τις Κουμουνδούρου έχουν χάσει και την ψυχραιμία τους και την ικανότητα να κρίνουν αντικειμενικά. Θεωρούν λάσπη τα πραγματικά στοιχεία της περιουσίας του Αλαβάνου αλλά όχι εκφράσεις όπως «λαϊκιστής Καρα Τζαφέρ». Υπερασπίζονται με πάθος ακόμη και σήμερα τους κλέφτες δημόσιου χρήματος που προορίζονταν για την ΠΑΙΔΕΙΑ και τους ΦΟΙΤΗΤΕΣ και αξιοποιήθηκαν σε μερσέντες και τζακούζια. Επικαλούνται λόγους υγείας για να τους λυπηθούμε όταν οι έντιμοι συνάδελφοι τους που αποκάλυψαν το σκάνδαλο βρίσκονται κάτω από το χώμα.
Όσο για το Σύμφωνο συμβίωσης, αν περαστεί, ξεχάστε την διεκδίκηση για γάμο από την Ελλάδα… Όλοι θα λένε ότι δεν χρειάζεται γιατί καλύπτονται οι ομοφυλόφιλοι από αυτό.
Προσπαθήστε φίλοι του Συνασπισμού να κρίνετε πιο αντικειμενικά και μην θεωρείτε ότι μονοπωλείτε τον προοδευτισμό ή τον αντιρατσισμό γιατί υπάρχουν κόμματα, όπως οι Οικολόγοι Πράσινοι και η Φιλελεύθερη Συμμαχία,
που έχουν πιο προοδευτικές θέσεις από εσάς, είναι πιο μετριοπαθή και δεν καταφεύγουν συνεχώς σε ύβρεις μόνο και μόνο για να στηρίξουν τις ρατσιστικές απόψεις ενός μέλους τους.
Αν περιμένουμε από το 0,7% τότε καλά κρασιά.
Υγ: Εγώ δεν ψήφισα σύριζα πάντως, ούτε έχω καμία άλλη σχέση με το κόμμα.
"Όσο για το Σύμφωνο συμβίωσης, αν περαστεί, ξεχάστε την διεκδίκηση για γάμο από την Ελλάδα…" castrato αυτό το συμπέρασμα τωρα πως το βγαλες ;
νομίζω πως ούτε η τυφλή προσήλώση ούτε η τυφλή απόρριψη κομμάτων οφελεί, χρειάζεται κριτική θεώρηση και στην προκειμένη ο ΣΥΡΙΖΑ εκφράζει καλές θέσεις, σίγουρα δεν είναι όλοι ψαγμένοι για το γκει θέμα αλλά εξακολουθεί να είναι το μοναδικό κοινοβουλευτικό κόμμα που υποστηρίζει τη νομική κατοχύρωση για ομόφυλα ζευγάρια
Aγαπητοί φίλοι, ψυχραιμία!
Λίγες σκέψεις με αφορμή το έξοχο ποστ και τα σχόλια:
1. Αχ, το φοβόμουν από την αρχή οτι η συζήτηση για Συν κλπ κόμματα θα κατέληγε κάπως έτσι: Στο να σχολιάζουμε και να κρίνουμε τα κόμματα γενικά, και να βγαίνουν ενταγμένοι ή καθαροί υποστηρικτές κάποιου κόμματος για να υποστηρίξουν το δικό τους, να επιτίθενται οι αντίπαλοι, και γενικά ΝΑ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΑΠ'ΤΟ ΘΕΜΑ! Το οποίο είναι η θέση των κομμάτων στο ζήτημα των δικαιωμάτων του φιλομόφυλου πληθυσμού. Τελεία. Αυτό σημαίνει ότι τα περιουσιακά του Αλαβάνου ή το αν το ΚΚΕ μισεί το Συν είναι εκτός θέματος.
2. Η θέση μου για το Συν: Ναι, διακρίνω κάποιες αναστολές, κάτι κοκκινίσματα παρειών, ένα μπέρδεμα της γλώσσας όταν τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων τίθενται απερίφραστα. Ποτέ δεν υπήρξαν ξεκάθαροι για την υιοθεσία, αν δεν κάνω λάθος. Και προτιμούν τον πιο λάιτ όρο "σύμφωνο συμβίωσης". Αυτό κατά τη γνώμη μου έχει να κάνει με τις προκαταλήψεις εναντίον μας που χαρακτήριζαν τη μαρξιστική αριστερά (από την οποία προέρχονται οι περισσότεροι) τον εικοστό αιώνα - και τις οποίες προκαταλήψεις τις βλέπει κανείς ολοκάθαρα, ωσάν ζώντανα απολιθώματα, στο ΚΚΕ. Τι να κάνουμε, κάποιοι στο Συν ήταν λενινιστές στα νιάτα τους, και το ΚΚ Σοβιετικής Ένωσης θεωρούσε την ομοφυλοφιλία κομμάτι της αστικής παρακμής!
Όμως δεν παύει ο Συν να είναι χιλιόμετρα μπροστά απ' τα άλλα κόμματα που υπάρχουν στη βουλή στο θέμα. Τελεία. Κι όπως λέει κι η θεά η Queerdom, αυτό δεν σημαίνει ότι σταματάμε να διεκδικούμε, απ' τους συνασπιστές και γενικώς.
3. Η απορία του Κοράκιους εκφράζει κι εμένα: Ποιο κριτήριο καθιστά την πρόταση για σύμφωνο συμβίωσης απαράδεκτη ως απάντηση στη διεκδίκηση του δικαιώματος του γάμου μεταξύ ομοφύλων; Για να το πω αλλιώς: Η φιλομόφυλη κοινότητα δεν νομίζω πως έχει καταλήξει σε ένα ώριμο συμπέρασμα στο θέμα. Ωστόσο έχω να πω το εξής: Ο όρος "σύμφωνο συμβίωσης" μου ακούγεται λίγο σαν ευφημισμός, σαν να θέλουμε να ονομάσουμε το ίδιο πράμα κάπως αλλιώς για να ακούγεται λιγότερο σκανδαλιστικό. Ειμαί υπέρ του όρου "πολιτικός γάμος" - αλλά το θέμα είναι τα δικαιώματα, όχι η ονομασία τους.
4. Όσο για τον Ψαριανό: Τι να κάνουμε, στην Ελλάδα έχει πέραση το είδος του σχολιαστή που πουλάει τρέλα και εκφράζει απόψεις γελοίες και αστήρικτες, αλλά που στον μέσο έλληνα ηχούν αυτονόητες, συνοδευόμενες από ατάκες όπως "μην τρελαθούμε" και με μπόλικη επίκληση στο συναίσθημα.. Γενικά δεν γουστάρω τέτοιους τύπους - τέτοια λαζοπουλοειδή για να δώσω άλλο παράδειγμα. Καλοί για σατιρικές εκπομπές, αλλά ο ουσιαστικός πολιτικός λόγος είναι αλλιώς. Δεν μου αρκεί η απάντηση που δίνει για τη συγκεκριμένη του αποστροφή ο Συν. Αλλά είπαμε, συνεχίζουμε να διεκδικούμε.
(Κοράκιους, νομίζω πως ο Ψαριανός ανήκει στους μεμονωμένους ανένταχτους του ΣΥΡΙΖΑ.
Είναι επίσης σημαντικό να σκεφτόμαστε ότι οι άνθρωποι δεν εκφράζονται μόνο από την σεξουαλικότητα τους και ότι η διάκριση πάνω σε αυτή δεν είναι το μόνο επίπεδο στο οποίο οι ομοφιλόφιλοι δέχονται καταπίεση. Οι ομοφιλόφιλες γυναίκες καταπιέζονται και από τον σεξισμό, οι ομοφιλόφιλοι εργαζόμενοι καταπιέζονται από την ταξική τους θέση και οι ομοφιλόφιλοι μετανάστες καταπιέζονται από τη θέση τους ως μετανάστες.
Με βάση αυτό, μου φαίνεται αρκετά αστεία η ιδέα ότι οι ομοφιλόφιλοι θα πρέπει να στηρίξουν την φιλελεύθερη συμαχεία επειδή υποστηρίζει τον γάμο, τη στίγμη που επίσης προτίνει την ιδιοτικοποίηση των πάντων και τα μέλη της κοιμούνται με το πορτραίτο της Μάργγαρετ Θάτσερ κάτω από το μαξιλάρι τους.
korakious couldn't agree more
Ωραία όλα αυτά και όλη αυτή η συζήτηση, απλά θέλω την επόμενη φορά που βγει ένας gay και πει ότι θα ψηφίσει ΛΑΟΣ ή ΚΚΕ και χρησιμοποιήσει το επιχείρημα του desiderius σε σχόλια προηγούμενου ποστ ότι
«Παίζει ρόλο στην επιλογή μου η θέση κάθε κόμματος για τα γκέι εντ λέσμπιαν θέματα. Όμως επ' ουδενί δεν την καθορίζει. Είναι κανείς εδώ μέσα που ψηφίζει αποκλειστικά μ' αυτό το κριτήριο;»
να μην πέσετε υποκριτικά και τον φάτε-κράξετε ως συνήθως επειδή απλά είναι gay και στηρίζει ένα κόμμα που δεν σας αρέσει, γιατί μεγαλύτερους υποκριτές(μετά τους παπάδες πάντα βέβαια) δεν θα έχω ξανασυναντήσει.
Και γιατί το «Είναι επίσης σημαντικό να σκεφτόμαστε ότι οι άνθρωποι δεν εκφράζονται μόνο από την σεξουαλικότητα τους και ότι η διάκριση πάνω σε αυτή δεν είναι το μόνο επίπεδο στο οποίο οι ομοφιλόφιλοι δέχονται καταπίεση.» μπορεί να το χρησιμοποιήσει κάποιος ως επιχείρημα για να ψηφίσει οποιοδήποτε κόμμα για τους δικούς του λόγους.