Πολιτικό Τοπίο 2007: Τι λένε τα Ελληνικά κόμματα για την Ομοφυλοφιλία;
Wednesday, August 29, 2007
Έψαχνα να βρω αν υπάρχουν επίσημες θέσεις των κομμάτων για το θέμα της ομοφυλοφιλίας γενικότερα, του γάμου ατόμων του ίδιου φύλου ή για κάποιο Σύμφωνο Συμβίωσης και δυσκολεύτηκα να βρω υλικό η αλήθεια είναι. Αναδημοσίευω λοιπόν συγκεντρωμένα διάφορα πραγματάκια που βρήκα και θεώρησα ότι είχαν ενδιαφέρον, μαζί με έναν σύντομο δικό μου σχολιασμό.
Είναι λίγο μεγάλο, οπότε πάρτε μια βαθιά ανάσα και διαβάστε, έχει ενδιαφέρον.
Ας ξεκινήσουμε με τα βασικά μας αιτήματα:
Αναγνώριση του Πολιτικού Γάμου και σε ζευγάρια του ίδιου φύλου με βάση τον νόμο 1250/1983 του Αστικού Κώδικα.
Η προσθήκη στο νέο Σύνταγμα άρθρου βάσει του οποίου να απαγορεύονται όλες οι διακρίσεις με ξεχωριστή αναφορά σε αυτές που αφορούν στην ταυτότητα του κοινωνικού φύλου και του σεξουαλικού προσανατολισμού.
Κατάργηση του άρθρου 347 του Ποινικού Κώδικα. ***
Αίτημα για διεύρυνση και δημόσια ενημέρωση για το Ν.3304/2004 για τα εργασιακά δικαιώματα με βάση τον σεξουαλικό προσανατολισμό.
Διεύρυνση του Ν.927 (Αντιρατσιστικός νόμος) και ως προς την αναγνώριση του κοινωνικού φύλου και τον σεξουαλικό προσανατολισμό.
Διδασκαλία σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης χωρίς διακρίσεις.
Ουσιαστική κρατική ενίσχυση των δράσεων κατά του HIV/AIDS.
*** Από το 10% και τον Δημήτρη Τσαμπρούνη μαθαίνουμε ότι το 1950, η Ελλάδα είναι μία από τις πρώτες χώρες στην Ευρώπη που αποποινικοποιεί την (ανδρική) ομοφυλοφιλία. Ωστόσο, στο νέο Ποινικό Κώδικα παραμένει ένα άρθρο που ποινικοποιεί συγκεκριμένες συμπεριφορές. Σύμφωνα με το άρθρο 347, τιμωρείται αυτεπάγγελτα η παρά φύση ασέλγεια μεταξύ αρρένων, η οποία τελείται:
* με κατάχρηση μιας σχέσεως εξαρτήσεως που στηρίζεται σε οποιαδήποτε υπηρεσία·
* από ενήλικο με αποπλάνηση προσώπου νεότερου από 17 ετών·
* από κερδοσκοπία και
* κατ’ επάγγελμα.
...Επίσης, όπως μαθαίνουμε από την Ευαγγελία Βλάμη σε δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας στις 30/07/2005: «Ο πολιτικός γάμος για τις λεσβίες έχει ιδιαίτερη σημασία μια κι έτσι θ' αποκτήσουν ορατότητα μέσα στην Πολιτεία και την κοινωνία», μας επισημαίνει η Ευαγγελία Βλάμη, μέλος του Δ.Σ. της ΟΛΚΕ και προσθέτει: «Θα εμποδίσει μέρος των έμμεσων διακρίσεων, θα διευκρινίσει την ταυτότητα της λεσβίας δίνοντας τα δικαιώματα που οι μη λεσβίες γυναίκες αυτονόητα με τον πολιτικό γάμο απολαμβάνουν. Είναι απόδειξη ισότητας», διευκρινίζει, «η οποία ορίζεται τόσο από παγκόσμια ή ευρωπαϊκά κείμενα όσο και από το ελληνικό Σύνταγμα. Στο οποίο γίνεται εμφανές πως η αναφορά "όλοι οι πολίτες είναι ίσοι" δεν συμπεριλαμβάνει τις λεσβίες καθώς και τις μη λεσβίες γυναίκες.
Οι νόμοι όλα αυτά τα χρόνια ποτέ δεν θεώρησαν άξιες λόγου τις λεσβίες για να τις συμπεριλάβουν ονομαστικά. Υπάρχει λανθασμένα έτσι η εντύπωση πως οι λεσβίες δεν τιμωρούνται. Παράδειγμα ο νόμος 347 του Π.Κ. μην αναφέροντας τις λεσβίες έχει πείσει ακόμη και τους ίδιους τους γκέι πως μόνο τους ίδιους αφορά. Η δικαστηριακή πρακτική όμως αποδεικνύει πως τιμωρούνται και οι λεσβίες βάσει του νόμου 347 όσο και με σειρά άλλων νόμων».
...Αξίζει να σημειωθεί ότι η Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου, μετά από αίτημα της ΟΛΚΕ υποστηρίζει επίσημα όλα τα αίτηματα που παραθέτονται στην αρχή του κειμένου. Αν θέλετε να διαβάσετε ολόκληρο το κείμενο, που έχει και ιδιαίτερο ενδιαφέρον πατήστε εδώ.
--------------------------------
Τι λένε όμως τα κόμματα; Ή τι δεν λένε;
Φιλελεύθερη Συμμαχία (Update)
[Ενώ δεν είχα συμπεριλάβει εξωκοινοβουλευτικά κόμματα, λόγω των σχολίων σας και των πολύ ξεκάθαρων θέσεων της νέας αυτής κίνησης, αποφάσισα να την συμπεριλάβω]
"- Αναγνώριση όλων των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων και τρανσεξουαλικών ανδρών και γυναικών.
- Προστασία των μαθητών όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης από διακρίσεις με βάση τον σεξουαλικό προσανατολισμό ή την ταυτότητα φύλου
- Προστασία για τους πολίτες με τρανσεξουαλική ταυτότητα φύλου στην εργασία και στην διάθεση αγαθών και παροχή υπηρεσιών.
- Την προστασία των ομοφυλόφιλων και τρανσεξουαλικών αστυνομικών, στρατιωτών και στρατιωτικών – ανδρών και γυναικών – από κάθε διάκριση.
- Την κατάργηση της «παρά φύσιν ασέλγειας μεταξύ αρρένων», και τη θεσμοθέτηση της ίδιας ηλικίας συναίνεσης για ετεροφυλόφιλους και ομοφυλόφιλους.
- Την αναγνώριση του δικαιώματος πολιτικού γάμου στα ζευγάρια του ιδίου φύλου καθώς ο υπάρχων νόμος δεν προβλέπει τα φύλα των συζύγων.
- Την αναγνώριση και καταχώρηση με ληξιαρχική πράξη των ζευγαριών – ομοφυλόφιλων και ετεροφυλόφιλων – τα οποία επιλέγουν να μην μπουν στην διαδικασία γάμου αλλά να ζουν μαζί ως μόνιμοι σύντροφοι.
- Την αναγνώριση και την προστασία της οικογένειας με ομοφυλόφιλο γονέα ή ομοφυλόφιλους γονείς.
- Δικαίωμα στην τεχνητή γονιμοποίηση σε άγαμες γυναίκες οι οποίες ζουν σε ελεύθερη ένωση όχι μόνο με άντρα, όπως προβλέπεται σήμερα, αλλά και με άλλη γυναίκα.
- Αναγνώριση του κινδύνου που υφίσταται ένας / μια πρόσφυγας με ομοφυλοφιλικό προσανατολισμό ή τρανσεξουαλική ταυτότητα φύλου όταν στη χώρα προέλευσής του μπορεί να φυλακιστεί ή να εκτελεστεί εξαιτίας του προσανατολισμού ή της ταυτότητας φύλου (πχ. Ιράν, Πακιστάν κα) και χορήγηση ασύλου."
(Αναδημοσίευση από το κεφάλαιο των ατομικών δικαιωμάτων του προγραμματικού πλαισίου της «Φιλελεύθερης Συμμαχίας»)"
Συνασπισμός
«Είχαμε μια συνάντηση με την Ομοφυλοφιλική και Λεσβιακή Κοινότητα Ελλάδας (13/07/2005). Συζητήσαμε πολλά ενδιαφέροντα ζητήματα. Εκφράσαμε τη στήριξή μας στις προσπάθειες να αντιμετωπισθεί κάθε είδους διακρίσεων, να κατοχυρωθεί στην Ελλάδα η ελευθερία του σεξουαλικού προσανατολισμού και να υπάρξουν και θεσμικές λύσεις σε πολλά ζητήματα, όπως είναι για παράδειγμα το θέμα του πολιτικού γάμου μεταξύ ομοφυλόφιλων. Πρέπει η ελληνική κυβέρνηση και τα ελληνικά κόμματα να διδαχθούν από τα μέτρα που πήρε πρόσφατα η κυβέρνηση Θαπατέρο στην Ισπανία. Είναι ώριμες θεσμικές αλλαγές όπως το να θεωρείται ως ρατσιστική ενέργεια η διάκριση ενάντια στους ομοφυλόφιλους. Αυτό γίνεται στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης και στο Ευρωκοινοβούλιο, όπου βρέθηκα για πολλά χρόνια.
Ξέρουμε ότι υπάρχουν αντιδράσεις από ορισμένες πλευρές, δυστυχώς από την Εκκλησία. Θυμάμαι και δηλώσεις του Αρχιεπισκόπου για «κουσούρι». Θα έπρεπε κανείς να διαβάσει τη Δεύτερη Επιστολή Παύλου προς Κορινθίους που λέει ότι «η αγάπη τα πάντα στέγει». Η αγάπη στεγάζει τους πάντες, χωρίς εξαιρέσεις».
...Η Νεολαία του Συνασπισμού πάντως έχει κρατήσει μια ακόμα πιο ανοιχτή στάση στο θέμα κι έχει υποστηρίξει τον Πολιτικό Γάμο ατόμων του ίδιου φύλου.
ΚΚΕ
Το ΚΚΕ γενικά απαξιεί να κάνει οποιαδήποτε δήλωση, αλλά δεν διστάζει να πράξει όπως μαθαίνουμε από το media forum του Πανεπιστημίου Αθηνών σε ένα ποστ του 2004:
"Προεκλογικά οι gay, λεσβιακές και τρανς οργανώσεις συνηθίζουν να στέλνουν ερωτηματολόγια προς τα κόμματα για να πάρουν απαντήσεις για τις πολιτικές που πρόκειται να ακολουθήσουν. Είτε θετικά ή έστω γενικόλογα έχουν απαντήσει κατά καιρούς ο Συνασπισμός (το 1993 με θετικές απαντήσεις), το ΠΑΣΟΚ (το 1990 με μάλλον γενικές απαντήσεις) και οι Ταύροι του Στέφανου Μάνου (το 2000 με θετικές απαντήσεις).
Απαντήσεις δε λάβαμε ποτέ από τη Νέα Δημοκρατία και το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας. Κι ενώ η μη απάντηση της ΝΔ είναι εν γένει αναμενόμενη, αντιθέτως, η σιωπή του ΚΚΕ είναι εντυπωσιακή, δεδομένου ότι βουλευτές του (όπως πχ η κα Κανέλλη) θεωρούνται πολύ κοντά στους gay και τις λεσβίες! Δημιουργείται έτσι η εντύπωση στην gay και λεσβιακή κοινότητα, ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα έχει ανοιχτές αντιλήψεις για τη σεξουαλικότητα και η σιωπή του φαίνεται ανεξήγητη.
Ομως η θέση του Κομμουνιστικού Κόμματος, είναι σαφής και βαθειά συντηρητική. Εκδηλώνεται, δε, από το 1985 μέχρι σήμερα διαρκώς. Αφορμή για την έκφραση αυτής της θέσης ήταν ο Νίκος Χατζητρύφωνας, Γραμματέας στην Κομματική Οργάνωση Βάσης Ξάνθης, ο οποίος είναι ανοιχτά ομοφυλόφιλος ακτιβιστής (το 1989 ίδρυσε την ΟΠΟΘ και το 1995 τη Σύμπραξη κατά της Ομοφυλοφοβίας).
Ο Νίκος έβαλε υποψηφιότητα για γραμματέας της ΚΟΒ του χωρίς να κρύβει την ομοφυλοφιλική του ταυτότητα. Το κόμμα έδωσε γραμμή στα μέλη της ΚΟΒ να μην τον εκλέξουν όμως τα μέλη αδιαφόρησαν για την κομματική γραμμή και ο Νίκος εκλέχτηκε Γραμματέας της ΚΟΒ. Η Κεντρική Επιτροπή αντέδρασε διαλύοντας την ΚΟΒ Ξάνθης και διαγράφοντας τον Νίκο από το ΚΚΕ. Φυσικά έγινε ένσταση και ο Νίκος συναντήθηκε με τον Γραμματέα του ΚΚΕ τον κ. Χαρίλαο Φλωράκη.
Τόσο η τοποθέτηση του κ. Φλωράκη όσο και του 12ου Συνεδρίου το οποίο επικύρωσε τελικά τις διαγραφές, ήταν ακραία ομοφοβικές και εξηγούν σαφώς τη στάση του ΚΚΕ μέχρι σήμερα. Αποφάσισαν ότι το "τρίτο φύλο" (δηλ. οι ομοφυλόφιλοι πολίτες) εμποδίζει την σχέση του ΚΚΕ με τις μάζες και γι αυτό θα πρέπει να απομακρύνεται από τις τάξεις του. Η απόφαση αυτή κινείται πάνω στην αρχαία κομματική γραμμή της Μόσχας και του Στάλιν το 1933, κατά την οποία η ομοφυλοφιλία είναι "αστική ασθένεια στην οποία καταλήγουν συνήθως οι γόνοι των πλουσίων που από βαρεμάρα στρέφονται στην σεξουαλική διαστροφή".
Η περίπτωση του Νίκου Χατζητρύφωνα δεν ήταν μοναδική. Η πρακτική αυτή συνεχίστηκε με τη διαγραφή του Κωνσταντίνου Κ. (μέλος της Πρωτοβουλίας Ομοφυλόφιλων ενάντια στην Καταπίεση και υποψήφιου της Αντικαπιταλιστικής Συμμαχίας στη Β’ Περιφέρεια Αθηνών). Ο Κωνσταντίνος διαγράφηκε επίσης από το ΚΚΕ το Φθινόπωρο του 1988 μαζί με 15 ακόμη άτομα εξαιτίας της σεξουλικής τους ταυτότητας.
Την ακραία αυτή ρατσιστική στάση τηρεί το ΚΚΕ μέχρι σήμερα με τον "Ριζοσπάστη" στο ρόλο του οργάνου εμπέδωσης αυτής της γραμμής στον κομματικό μηχανισμό. Μόλις πριν από λίγους μήνες ο "Ρ" δημοσίευσε κατάπτυστο και χυδαίο άρθρο για την ομοφυλοφιλία ενώ προσφάτως, στην υπόθεση του προστίμου του Ραδιοτηλεοπτικού για το γνωστό φιλί, τοποθετήθηκε αδιαφορώντας για το γεγονός και εκτιμώντας ότι "δεν έχει τη διογκωμένη σημασία που του αποδίδουν τα ελεγχόμενα ΜΜΕ"."
[Μιας και αναφέρθηκε ο κύριος Χατζητρύφωνας, θα κάνω μια μεγάλη παρένθεση που καλύπτει μεγάλο μέρος του θέματος, αναδημοσιεύοντας ένα κείμενο που βρήκα στο Μπρίκι, στο οποίο ο κύριος Χατζητρύφωνας έκανε μια εισήγηση με θέμα "Η Ομοφυλοφοβία στην Πολιτική" στις 01/07/2007 σε ομότιτλη συζήτηση στο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης:
Είναι η πολιτική ομοφυλοφοβική;
Ισχυρίζομαι πως ναι, είναι ομοφυλοφοβική, επειδή οι πολιτικοί της κεντρικής και τοπικής εξουσίας δεν τροποποιούν την παρούσα κατάσταση, η οποία βάλει εναντίων των κύριων αναγκών του ανθρώπου: της ανάγκης για αυτοσυντήρηση, για αυτοκαθορισμό και για αυτοεπιβεβαίωση –ενώ κανείς δεν βλάπτεται αν ικανοποιηθούν αιτήματα για την ίση μεταχείριση των ομοφυλόφιλων και αμφιφυλόφιλων με τους ετεροφυλόφιλους πολίτες (δικαίωμα σε γάμο, ίδια ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης, εκπαίδευση –διαπαιδαγώγηση) -.
Γιατί δεν αντιμετωπίζουν ισότιμα τους ομο-/αμφιφυλόφιλους πολίτες;
Ισχυρίζομαι, ότι για τους ίδιους ή όμοιους λόγους που δεν παίρνουν μέτρα για τους μετανάστες, για τους άστεγους, για τα άτομα χωρίς καμία ιθαγένεια, αλλά και για το νομικό πλαίσιο διεξαγωγής δημοσκοπήσεων, το ρουσφέτι στο στρατό, την κατάληψη θέσεων εργασίας μέσω προγραμμάτων καταπολέμησης της ανεργίας (states) κλπ.
Αν ο πολίτης δεν είναι φοβισμένος, συμβιβαστικός και υποτακτικός, ισχυρίζομαι ότι δεν θα έχουν λόγο ύπαρξης οι εξουσίες: οι πολιτικές, εκκλησιαστικές, συνδικαλιστικές, οι μεσάζοντες και τα παράσιτα.
Όλες οι πολιτικές και όλοι οι πολιτικοί είναι ίδιοι;
Όχι βέβαια, αλλά και αυτοί στην πλειονότητά τους, είτε παίζουν το ρόλο του λαο-δαμαστή, είτε είναι φοβισμένοι, συμβιβασμένοι και υποτακτικοί στα κακώς κείμενα.
Για παράδειγμα, στο ζήτημα της εφαρμογής του Νόμου για γάμο μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου,
Η μεν Ν.Δ. αρνείται την εφαρμογή του αλλά και την θέσπιση κάποιου συμφώνου συμβίωσης, δηλαδή μιας μερικώς κοινωνικής αναγνώρισης και προστασίας, ενώ από κύκλους της διαρρέει ότι θα προωθήσει το κατάπτυστο από τους γάλλους ομοφυλόφιλους Γαλλικό μοντέλο PACS (Ο Gay Super Hero μας εξηγεί γιατί αυτό είναι κακό!!)
Το ΠΑΣΟΚ, στέλνει το αίτημα για γάμο στις καλένδες μέσω του «διαλόγου με το λαό». Συγχρόνως αναδεικνύει ως αίτημα ένα κοινό για ομοφυλόφιλους και ετεροφυλόφιλους Σχέδιο Συμβίωσης με υποβαθμισμένο και προσβλητικό για τους συμβαλλόμενους περιεχόμενο –Σχέδιο που καμιά οργάνωση ετεροφυλόφιλων ποτέ δεν έθεσε-, το οποίο συν τοις άλλοις αποκλείει τους αλλοδαπούς κατοίκους της χώρας!
Ο Συνασπισμός μέσω του στόματος του προέδρου του κ. Αλαβάνου, στο ερώτημα γιατί προωθεί ένα –απροσδιόριστο- Σύμφωνο Συμβίωσης και όχι το Γάμο, γενικολογεί και δεν διευκρινίζει, αλλά ούτε προχωρά στη γραπτή διατύπωση της άποψής του περί Συμφώνου Συμβίωσης.
Το ΚΚΕ απαξιεί κάθε συμμετοχή σε ένα τέτοιο διάλογο.
Ο ΛΑΟΣ δηλώνει δια του προέδρου του αισθήματα κατανόησης (sic!), όχι όμως ως κόμμα.
Τέλος, από τα εξωκοινοβουλευτικά κόμματα, το μεν ΣΕΚ είναι θετικό, ενώ οι Οικολόγοι Πράσινοι ταλαντεύονται μεταξύ Γάμου και ενός απροσδιόριστου Συμφώνου Συμβίωσης.
Ο ανθρωπιστικά διακείμενος πολίτης γιατί μένει απαθής;
Αν δεν δούμε –ο καθένας μας ξεχωριστά- την ατομική του ευθύνη για υπέρβαση του συμβιβασμού και της φοβίας μας, μην περιμένουμε ότι οι εξουσίες θα αλλάξουν από φιλανθρωπία. Αν δεν καταφέρουμε να ονειρευτούμε μια καλύτερη ζωή και δεν αξιοποιήσουμε τις ελάχιστες ευκαιρίες που μας δίδονται, αλλά αναμασήσουμε πάλι τα «ναι μεν, αλλά...», θα εξακολουθούμε να ζούμε στη μιζέρια εν μέσω φανταστικών εχθρών:
§ ως ομοφυλόφιλοι, αμφιφυλόφιλοι, τρανσεξουαλικοί,
§ ως άνεργοι, ή εργαζόμενοι,
§ ως ασφαλισμένοι ασθενείς,
§ ως αλλοδαποί κάτοικοι αυτής της χώρας,
§ ως πόντιοι, κριτικοί κ.λπ. που ούτε καν αυτοί δεν διδάσκονται τη διάλεκτό τους,
§ ως ορθόδοξοι που ακολουθούμε προτροπές και ολισθαίνουμε σε αποκλεισμούς άλλων χριστιανών ή αλλόθρησκων,
§ ως πολίτες θρησκευτικών και εθνικών μειονοτήτων που στρατευόμαστε στον πόλεμο κατά της κυρίαρχης μισαλλοδοξίας, αλλά αποδεχόμαστε το δικό μας εθνικισμό και θρησκευτικό φανατισμό και δεν δείχνουμε αλληλεγγύη προς τους δεινοπαθούντες στα δικά μας εθνικά ή θρησκευτικά κέντρα.]
ΛΑΟΣ
Όπως είπε κι ο κύριος Χατζητρύφωνας, ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ, ο κύριος Καρατζαφέρης προεκλογικά έχει δείξει ιδιαίτερα ανοιχτός θα έλεγε κανείς στο θέμα της νομιμοποίησης της συμβίωσης των ομοφυλόφιλων ζευγαριών κι όπως δήλωσε στην δεύτερη προεκλογική της συνέντευξη, η υποφήφια βουλευτής του κόμματος, κυρία Έφη Σαρρή όταν ρωτήθηκε γιατί στράφηκε προς την πολιτική:
"Γιατί είναι πιο πλατιά τα θέματα της Βουλής. Εγώ θέλω να επικεντρωθώ σε αυτά που με αφορούν, στους νέους, στους ηλικιωμένους, στις κακοποιημένες γυναίκες, στους ανθρώπους που εργάζονται τη νύχτα και είναι ανασφάλιστοι, στους αλλοδαπούς, στους ομοφυλόφιλους. Θέλω μαζί μου όλα τα νεαρά sexy κορίτσια και αγόρια. Θέλω επίσης κοντά μου όλους αυτούς που είναι και αισθάνονται sexy, ασχέτως ηλικίας. Επίσης θέλω όλοι οι ηλικιωμένοι να είναι ευτυχισμένοι -θα προσπαθήσω πολύ γι’ αυτό-, αυτοί είναι οι γονείς μας και τους χρωστάμε πολλά. Όσο για τους φίλους μου τους gay, θα προσπαθήσω να έχουν διασφάλιση των περιουσιών τους όταν φύγει ο ένας από τους δύο, είτε αυτό επιτευχθεί με πολιτικό γάμο είτε με κάποιο συμβόλαιο."
*Ολόκληρη την συνέντευξη καθώς κι ένα τέλειο video μπορείτε να τα βρείτε στο ιστολόγιο The Story of Everything.
[...Αλλά για να μην ξεχνιόμαστε και να για να μην απογοητεύω το αγαπητό les_boi, έχει κι ένα δίκιο, δεν μπορώ να το αρνηθώ, που θεώρησε επικίνδυνη την χιουμοριστική μου διάθεση, προσθέτω το σχόλιό του στο κανονικό ποστ (εδώ δηλαδή)...
"Αγαπητή queerdom ενοχλήθηκα ιδιαιτέρως από την αναφορά σου στο ΛΑ.Ο.Σ ιδιαίτερα μικρή, αποσιωπά πάρα πολλά πράγματα που πρέπει να λεχθούν για ένα φασιστικό κόμμα που είναι πιθανόν να μπεί στο κοινοβούλιο…θεωρώ επικίνδυνη αυτή την αναφορά και σε καλώ να ψάξεις λίγο παραπάνω και να την εμπλουτίσεις , γιατι η άγνοια και η βλακεία κολλάει στον όχλο σαν πανούκλα και πολλοί μη ξέροντας θα σπεύσουν να ψηφίσουν ένα κόμμα που εμφανίζεται ως αντιδραστικό…για να σε ενημερώσω λοιπόν σχετικά με τη στάση του ΛΑ.Ο.Σ απέναντι στους γκει θα σου πω πως η στάση του είναι αυτή ενός εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος κι απ’ότι ελπίζω να θυμόμαστε το τελευταίο εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς μας είχε φορέσει ένα ροζ τριγωνακι και μας είχε μαζέψει σε κάτι ωραιότατα στρατόπεδα συγκεντρωσης … αν ακούγομαι υπερβολικός υπενθυμίζω ότι υποψήφιος με το ΛΑ.Ο.Σ έχει υπάρξει ( εκτός απ’την Εφη Σαρρη) και ο Πλευρης , γνωστός φασίστας της Χρυσής Αυγής που έβγαζε antigay μπανεράκια στο εθνικιστικό του site ενοψει του pride , αν και νομίζω αποχώρησε , ο γιος του είναι πάντως ακόμα αρχηγός της νεολαίας του ΛΑ.Ο.Σ …επίσης μέλος του ΛΑ.Ο.Σ είναι ο Βορίδης επίσης γνωστός εθνοφασίστας , ιδρυτης του Ελληνικου Μετωπου και της ναζιστικης ΝΟΠΟ …επίσης Βασίλης Κολιός, Μιχαήλ Παπαδημητρίου, Νικόλαος Σκάντζος και Ηλίας Παναγιώταρος , όλοι έχουν υπάρξει υποψήφιοι στα ψηφοδέλτια του ΛΑ.Ο.Σ και μαντέψτε που υπήρξαν μέλη ;; μα στη χρυση αυγή φυσικά ! αυτή την πολύ φιλική προς εμας τους πούστηδες οργάνωση με τα όμορφα τρικάκια που μας πέταγε σε pride … Επιπροσθέτως ποιος είναι εκπρόσωπος τύπου αυτού του τόσο ευχάριστου κόμματος ; μα φυσικά η γελοιωδέστατη τηλεοπτική περσόνα Άδωνις Γεωργιάδης , άλλο φασισταριο από κει , συγγραφέας του αριστουργηματικού επιστημονικού εκπονήματος «Ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα: Ο Μύθος καταρρέει» και μπορώ να ψάξω κι άλλο αν το θέλεις , αυτά μου ρχονται τώρα στο μυαλό . Άν θέλεις λοιπόν να ενημερώσεις πραγματικά μη μασάς απ’τα λαικιστικά πυροτεχνήματα περι ανοχής ενός μισαλλόδοξου φασίστα και μην παρουσιάζεις ως επίσημες θέσεις μια συνέντευξη της Σαρρη να χουμε να γελάμε …. Γιατι αυτό είναι παραπλανητικό και άρα επικίνδυνο."
Σε ευχαριστώ :) Τα είπες καλύτερα από ότι θα τα έλεγα..]
ΠΑΣΟΚ
Στην ιστοσελίδα του ΠΑΣΟΚ, στην ενότητα των Ανθρώπινων Δικαιωμάτων, βρίσκει κανείς τις επίσημες θέσεις του κόμματος στο θέμα της ομοφυλοφιλίας με κείμενο γραμμένο στις 20/06/2007 από τον Παύλο Αθανασόπουλο(Ο Παύλος Αθανασόπουλος είναι δικηγόρος, επικεφαλής της Επιτροπής Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων):
Παραθέτω σχετικά αποσπάσματα του κειμένου:
"Το ΠΑΣΟΚ, δεσμεύεται στη νέα διακυβέρνησή του, να αποκαταστήσει το κράτος δικαίου και να θεμελιώσει μια πολιτεία πλήρους ισότητας για όλους τους πολίτες.
Πιστεύουμε στην πολυπολιτισμική κοινωνία, στην οποία, άνθρωποι διαφορετικών πολιτισμικών και θρησκευτικών παραδόσεων, θα συμβιώνουν με αμοιβαίο σεβασμό και με πλήρη ελευθερία ανάπτυξης των ιδιαιτεροτήτων τους, με αυτονόητο όριο τον σεβασμό του Συντάγματος και της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.
Πιστεύουμε στο δικαίωμα στη διαφορετικότητα.
Θα κατοχυρώσουμε την πλήρη ισότητα και την απόλαυση των ίδιων δικαιωμάτων για όλους τους πολίτες, ανεξάρτητα από φύλο, φυλή, γλώσσα, θρησκεία, σεξουαλική ιδιαιτερότητα, κατάσταση υγείας, πολιτικές πεποιθήσεις.
Το ΠΑΣΟΚ, θα καθιερώσει μια νέα νομική μορφή, το σύμφωνο συμβίωσης για άτομα του ίδιου, ή διαφορετικού φύλου, που θα παράγει τα ίδια έννομα αποτελέσματα με το γάμο.
Θα προωθήσουμε τους διακριτούς ρόλους Κράτους-Εκκλησίας και έτσι, θα κατοχυρώσουμε πλήρως τις θρησκευτικές ελευθερίες και τα δικαιώματα των θρησκευτικών μειονοτήτων.
Στο κέντρο μιας πολιτικής ανθρωπίνων δικαιωμάτων, πρέπει να είναι ομάδες με μακροχρόνιο ιστορικό καταπίεσης και διακρίσεων, όπως οι γυναίκες, τα παιδιά, οι μετανάστες, οι αλλόθρησκοι και οι ετερόδοξοι, οι σεξουαλικά διαφορετικοί, οι άνθρωποι με αναπηρία, οι ασθενείς, οι κοινωνικά αποκλεισμένοι και περιθωριοποιημένοι, οι Ρομά.
Το ΠΑΣΟΚ, φιλοδοξεί να αναδειχθεί στο κατ’ εξοχήν κόμμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη χώρα μας.
Και αυτή η φιλοδοξία του, θα αποτυπωθεί στη νέα κυβερνητική θητεία του."
...Βέβαια αυτές οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ, ίσως να μην είναι όσο καλές ακούγονται...Όπως μαθαίνουμε από το Ελληνικό Παρατηρητήριο του Ελσίνκι:
"Αν και η πρόταση καλύπτει κάποια από τα προβλήματα των ζευγαριών που είτε δεν μπορούν είτε δεν επιλέγουν να κάνουν γάμο, όπως πχ τα ασφαλιστικά και τα συνταξιοδοτικά, χρησιμοποιεί παρόλαυτα απαράδεκτες εκφράσεις που υποδηλώνουν βαθειά ριζωμένη ομοφοβία και εισάγει νέες ρητές ομοφοβικές απαγορεύσεις οι οποίες δεν υπήρχαν μέχρι σήμερα στο ελληνικό δίκαιο.
Αναλυτικά, οι έντονες αντιρρήσεις της Ελληνικής Ομοφυλοφιλικής Κοινότητας, κατατείνουν στα εξής σημεία:
1. Η ορολογία είναι - κατά το επιεικέστερο - περίεργη! Χρησιμοποιείται κατά κόρον για τους ομοφυλόφιλους ο όρος "σεξουαλικά διαφορετικοί", σύμφωνα με το στερεότυπο "φυσιολογικός" και "διαφορετικός από το φυσιολογικό". Καιρός να μάθει το ΠΑΣΟΚ ότι διαφορετικότητα δεν σημαίνει "οι κανονικοί και οι άλλοι" (οι οποίοι άλλοι - σύμφωνα πάντα με το ΠΑΣΟΚ - "έχουν τον τελευταίο καιρό αυξηθεί" !!)
2. Σε ολόκληρη την Ευρώπη, οι διαφορές ανάμεσα στο γάμο, τη συντροφική σχέση και τη συμβίωση είναι σαφέστατες. Το ΠΑΣΟΚ δεν τις έχει εμπεδώσει ακόμη κι έτσι, η πρόταση Συμφώνου Συντροφικής Σχέσης (Registered Partnership) ονομάστηκε "Σύμφωνο Συμβίωσης" αντιμετωπίζοντας το μη-παντρεμένο ζευγάρι ως "συμβιούντες" κι όχι ως "συντρόφους". Το ζήτημα είναι σημαντικό επειδή με βάση την Οδηγία για την Ελεύθερη Διακίνηση της ΕΕ η έλλειψη του όρου "σύντροφοι" στην πρόταση μπορεί να προκαλέσει άλλου τύπου δυσκολίες.
3. Το ΠΑΣΟΚ εισάγει για πρώτη φορά στην ελληνική νομοθεσία μια ρητή απαγόρευση υιοθεσίας στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Με την υπάρχουσα νομοθεσία δεν προβλέπεται τέτοια υιοθεσία (άρα δεν είναι δυνατόν να γίνει) όμως δεν υπάρχει μέχρι σήμερα ρητή, ρατσιστική απαγόρευση. Την απαγόρευση αυτή, ρητά δηλωμένη, άσχετη με το θέμα (αφού η πρόταση δεν επηρρεάζει σε τίποτα την κείμενη νομοθεσία περί υιοθεσιών) και μόνο για λόγους ρατσιστικής/ομοφοβικής έμφασης - θα την περίμενε κανείς από ακροδεξιό-συντηρητικό κόμμα κι όχι από σοσιαλιστές!
Οι gay και οι λεσβίες πολίτες και φορολογούμενοι απαιτούν πλήρη προστασία των ατομικών δικαιωμάτων τους όσο και των δικαιωμάτων της οικογένειάς τους, με συγκεκριμένα μέτρα ισότητας και σεβασμού χωρίς προχειρότητες και ψηφοθηρικά τρυκ!"
...Το ΠΑΣΟΚ τα συνειδητοποιεί όλα αυτά; Σε συνέντευξη της Άντζελας Γκερέκου στο 10% μαθαίνουμε ότι:
"Η συζήτηση στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ για το Σύμφωνο Συμβίωσης προχωρά με πολύ αργούς ρυθμούς. Είναι το Σύμφωνο προτεραιότητα του κόμματος;
Η ατζέντα προτεραιοτήτων ενός κόμματος εξουσίας, όπως το ΠΑΣΟΚ, εξαρτάται από πλήθος παραγόντων και βρίσκεται υπό διαρκή αναδιαμόρφωση. Εάν με ρωτάτε αν το Σύμφωνο Συμβίωσης συγκαταλέγεται μεταξύ των θεμάτων υψηλής προτεραιότητας, η αίσθηση μου είναι πως όχι. Σίγουρα όμως βρίσκεται σε μια κατηγορία μεσοπρόθεσμων προτεραιοτήτων, αλλιώς δεν θα άνοιγε η συζήτηση.
Πολλές οργανώσεις λένε ότι το Σύμφωνο Συμβίωσης είναι μια μεσοβέζικη λύση που δεν εξασφαλίζει απόλυτη ισοπολιτεία. Γιατί να μην έχουν οι ομοφυλόφιλοι δικαίωμα και στον πολιτικό γάμο, αν το επιθυμούν, όπως οι ετεροφυλόφιλοι;
Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι στην ελληνική κοινωνία υπάρχει ο απαιτούμενος βαθμός ωριμότητας για να συζητήσουμε το Σύμφωνο Συμβίωσης, αλλά όχι τον πολιτικό γάμο· τουλάχιστον αυτό έδειξαν οι πρώτες αντιδράσεις. Θα ήταν σοβαρό στρατηγικό σφάλμα να επιμείνει κανείς τη στιγμή που δεν φαίνεται να υπάρχει η θετική προδιάθεση της κοινής γνώμης ούτε στο ελάχιστο. Έτσι όχι μόνο δεν διευκολύνεις την αποδοχή ενός θέματος, αλλά την καθυστερείς ακόμη περισσότερο. Δεν είναι τόσο θέμα ουσίας, όσο στρατηγικής. Το Σύμφωνο Συμβίωσης μπορεί να μην είναι η απολύτως ενδεδειγμένη λύση· είναι όμως ένα καλό πρώτο βήμα για να προχωρήσουμε στα υπόλοιπα.
Για πρώτη φορά στην Ελλάδα, το ΠΑΣΟΚ προτείνει στο πλαίσιο του Συμφώνου Συμβίωσης να απαγορευτεί η υιοθεσία παιδιών από ζευγάρια του ίδιου φύλου. Ποιο σκοπό εξυπηρετεί η απαγόρευση, τη στιγμή που όλο και περισσότερες χώρες επιτρέπουν την υιοθεσία;
Και πάλι η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι πρόκειται για μία ακόμη κίνηση στρατηγικής. Αν δεν υπήρχε η συγκεκριμένη διάταξη, οι πολέμιοι του Συμφώνου θα έβρισκαν μια καλή δικαιολογία για να πουν ότι διαλύεται η ελληνική οικογένεια και καταλύονται οι παραδοσιακοί κοινωνικοί δεσμοί. Αυτό θα τρόμαζε πολλούς που θα ήταν διατεθειμένοι να συζητήσουν το Σύμφωνο με νηφαλιότητα· θα μείωνε τις δυνατότητες συναίνεσης. Αν πάντως θεωρήσουμε ότι δεν είναι ακόμη ώριμο για συζήτηση το θέμα του πολιτικού γάμου των ομοφυλοφίλων, σκεφθείτε πόσο περισσότερο υστερεί σε ωριμότητα το θέμα της υιοθεσίας."
...Και σε κάθε περίπτωση όπως αναλύει διεξοδικά ο GordonGR στο ιστολόγιό του, άλλο πράγμα το Σύμφωνο Συμβίωσης κι άλλο ο Πολιτικός Γάμος και ναι έχει σημασία να διεκδικούμε τον Πολιτικό Γάμο.
Νέα Δημοκρατία
Σε Δελτίο Τύπου που μπορείτε να βρείτε στην ιστοσελίδα της Νέας Δημοκρατίας, στις 8 Δεκεμβρίου 2005 η Γραμματέας Γυναικείων Θεμάτων και Βουλευτής Β’ Αθηνών της Νέας Δημοκρατίας, Κατερίνα Παπακώστα - Σιδηροπούλου, μιλώντας για το θέμα της Νομιμοποίησης του Γάμου των Ομοφυλοφίλων δήλωσε:
« Η Νέα Δημοκρατία ως πολιτικό κόμμα έχει ως δομικό στοιχείο στις πολιτικές της, το σεβασμό στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια και στα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτό άλλωστε αποδεικνύεται καθημερινά και από τις κυρώσεις των συμφωνιών και από το νομικό πλαίσιο το οποίο προσδιορίζει αυτού του είδους τις έννοιες. Σε καμία περίπτωση, ουδείς αρνείται το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να αυτοπροσδιορίζεται, να επιλέγει τον τρόπο ζωής του και βεβαίως να επιλέγει κάποιο άλλο άτομο του ίδιου φύλου για σύντροφο. Δεν θα πρέπει όμως, να παραγνωρίσουμε το γεγονός, ότι αυτό επ’ ουδενί δεν μπορεί να βλάπτει –όπως σε κάθε άλλη σχέση- τις αξίες και τα δικαιώματα των υπολοίπων. Επιπλέον, ας μην ξεχνάμε, πως υπάρχουν πολλά ετερόφυλα ζευγάρια, τα οποία απλώς συμβιώνουν και δεν υπάρχει ούτε γι’ αυτούς καμία νομική κατοχύρωση (ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, συνταξιοδοτική κάλυψη, κληρονομικά δικαιώματα κ.τ.λ). Επομένως το ίδιο θέμα που προκύπτει για τα ζευγάρια του ιδίου φύλου υφίσταται και για τα ετερόφυλα ζευγάρια και δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται ιδιαίτερος λόγος.
Τη δεδομένη στιγμή δεν είναι στις προτεραιότητες της Κυβέρνησης ένα τέτοιο ζήτημα. Υπάρχουν κοινωνικά προβλήματα, όπως το δημογραφικό, τα διαζύγια που έχουν αυξητικό ρυθμό, οι μονογονεϊκές οικογένειες, αλλά και άλλες κοινωνικές ομάδες, για παράδειγμα τα άτομα με αναπηρία, οι συνταξιούχοι, που η κυβέρνηση εστιάζει εκεί την προσοχή της.
Κατά συνέπεια, το πότε θα ρυθμιστεί νομικά ένα ζήτημα, προκύπτει από τις ανάγκες της κοινωνίας και τις προτεραιότητες που θέτει η ίδια και οι πολίτες».
...Σε λίγο διαφορετικό τόνο, ο Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης δήλωσε σε τηλεοπτική εκπομπή:
Μ. Βαρβιτσιώτης: Νομίζω ότι είμαστε παρά πολύ έτοιμοι. Κοιτάξτε για παράδειγμα ορισμένα σίριαλ που προβάλλονται στην τηλεόραση και έχουν πολύ μεγάλη τηλεθέαση, πρωταγωνιστούν ομοφυλόφιλοι οι οποίοι μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις διαφημίζουν οι ίδιοι τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις. Το βλέπουμε δηλαδή στο σίριαλ αλλά δεν μπορούμε να το δεχθούμε στην διπλανή μας πόρτα; Πως από τη μια το επιβραβεύουμε ως τηλεοπτικό προϊόν και από την άλλη το αρνούμαστε στην καθημερινότητα. Υπάρχει μια αντίφαση εάν το αρνούμαστε.
Κοττάκης: Υπάρχει και ο αντίλογος από την άλλη πλευρά ότι επιχειρείται μέσα από τα σίριαλ να γίνει αυτό το φαινόμενο ένα αποδεκτό κοινωνικό πρότυπο.
Μ. Βαρβιτσιώτης: Αν δεν υπήρχε η βάση δεν θα έκαναν αυτά τα σίριαλ τόσο μεγάλα νούμερα τηλεθέασης. Θα σας πω κάτι άλλο όμως εγώ δεν μπορώ να δεχθώ την έννοια του γάμου των ομοφυλοφίλων . Όμως το θέμα της συμβίωσης, όσον αφορά την διαμόρφωση μιας κοινής περιουσίας νομίζω ότι θα πρέπει να το κάνουμε αποδεκτό και να τους δώσουμε δικαιώματα που δίνουμε στα παντρεμένα ζευγάρια.
*Ολόκληρη η συνέντευξη στην ιστοσελίδα του Μιλτιάδη Βαρβιτσιώτη.
--------------------------------
Μεγάλο ενδιαφέρον παρουσιάζει η θέση των υποψηφίων για τις Δημοτικές & Νομαρχιακές Εκλογές 2006, όπως παρουσιάστηκε σε Δελτίο Τύπου της Ελληνικής Ομοφυλοφιλικής Κοινότητας που μπορείτε να βρείτε στην ιστοσελίδα του Ελληνικού Παρατηρητηρίου του Ελσίνκι:
"Μετά από την 18/9/06 Ανοικτή Επιστολή-Δελτίο Τύπου, προς τους Υποψηφίους Δημάρχους και Νομάρχες για τις Εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης, που έστειλε η Ελληνική Ομοφυλοφιλική Κοινότητα, με το παρόν Δελτίο Τύπου, σας ανακοινώνουμε τις απαντήσεις που λάβαμε στις ερωτήσεις που θέσαμε.
*«Αν κατά τη θητεία σας ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων σάς ζητήσει να το παντρέψετε, τι θα πράξετε;»
*«Αποτελεί διάκριση το γεγονός ότι ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων που έχει αποκτήσει κοινή περιουσία δεν έχει τα ασφαλιστικά, φορολογικά και άλλα δικαιώματα;»
*«Οι δήμαρχοι ευρωπαϊκών χωρών χρηματοδοτούν εκδηλώσεις όπως τα Φεστιβάλ Ομοφυλόφιλης Υπερηφάνειας. Εσείς τι θα πράξετε;»
Πρώτος εκ των Υποψηφίων Δημάρχων, απάντησε ο κύριος Κώστας Σκανδαλίδης. Στο πρώτο ερώτημά μας, για τον Πολιτικό Γάμο, μεταξύ ομοφυλόφιλων ζευγαριών, απάντησε ότι: Η διαπίστωσή μας είναι ότι σύναψη πολιτικού γάμου, θα είχε πολλά νομικά προβλήματα. Για το λόγο αυτό το ΠΑΣΟΚ επεξεργάστηκε και παρουσίασε για δημόσιο λόγο την πρότασή του και δεσμεύθηκε για το νέο θεσμό του συμφώνου συμβίωσης που αφορά και ζευγάρια του ίδιου φύλου. H E.O.K, έχει ως πάγια θέση της ότι το σύμφωνο συμβίωσης, έχει εγγενείς αδυναμίες και διατηρεί τις διακρίσεις. Η Ε.Ο.Κ. ομιλεί ξεκάθαρα για Πολιτικό Γάμο. Για την προτεινόμενη πολιτική του Δήμου όσον αφορά τους ομοφυλόφιλους πολίτες, απαντά ότι είναι δεδομένη η στήριξή του στις εκδηλώσεις της ομοφυλόφιλης κοινότητας, χωρίς βέβαια να απαντά αν ως Δήμαρχος θα τις στήριζε και οικονομικά, ενώ αναφέρει ότι «όταν το επιτρέπει το πρόγραμμά του είναι παρών και προσωπικά». Ελπίζουμε το ίσως «βεβαρημένο» πρόγραμμά του στο μέλλον να συμπεριλάβει με ενεργό τρόπο και τους ομοφυλόφιλους πολίτες του Δήμου Αθηναίων από οποιαδήποτε θέση κι αν βρίσκεται. Τέλος, όσον αφορά τους οροθετικούς πολίτες, απάντησε ότι: «Είμαστε στη διάθεση σας για προτάσεις και δράσεις που εφαρμόζονται σε άλλες χώρες και θα αντιμετώπιζαν το μεγάλο αυτό θέμα και ευχαρίστως να ενεργήσουμε από κοινού με άλλες υπηρεσίες του κράτους για την εξυπηρέτηση των οροθετικών πολιτών σε θέματα της αρμοδιότητας μας.»
Δεύτερος, απάντησε ο Υποψήφιος Δήμαρχος κύριος Αλέξης Τσίπρας. Στο ζήτημα του Πολιτικού Γάμου, απάντησε: «Βασική αρχή που διέπει τις επιλογές μας είναι ότι όλοι και όλες έχουν ίσα δικαιώματα. Σε αυτό το πλαίσιο υποστηρίζουμε τον πολιτικό γάμο ζευγαριών του ίδιου φύλου. Εκτίμησή μας είναι ότι το υπάρχον νομικό πλαίσιο καλύπτει αυτό το δικαίωμα και ο μόνος λόγος για τον οποίο δεν έχει υπάρξει μέχρι σήμερα ένας τέτοιός γάμος είναι η έλλειψη βούλησης των δημοτικών αρχών να συγκρουστούν με τον κοινωνικό συντηρητισμό και με το ακόμη πιο συντηρητικό πολιτικό σύστημα.Συνεχίζει δε για το ζήτημα της γονεϊκότητας: «Κάθε διάκριση πρέπει να καταργηθεί. Έτσι και για το ζήτημα της γονεϊκότητας πρέπει να υπάρχουν τα ίδια κριτήρια για κάθε γυναίκα ή άνδρα που θέλει να γίνει γονέας, ανεξάρτητα από το σεξουαλικό τους προσανατολισμό.»
Η θέση αυτή του κ. Τσίπρα διαφοροποιείται σαφώς με την επίσημη του Συνασπισμού, που ομιλεί για σύμφωνο συμβίωσης. Θα είχε λοιπόν ιδιαίτερο ενδιαφέρον να τοποθετηθεί επαυτού και η ηγεσία του Συνασπισμού, του οποία η στήριξη στον κύριο Τσίπρα είναι δεδομένη. Είναι άραγε δεδομένη και ως προς αυτές τις θέσεις υπέρ του γάμου και της γονεϊκότητας ομοφυλόφιλων; Όσον αφορά τις προτάσεις του συνδυασμού του για την πολιτική του Δήμου σχετικά με τους ομοφυλόφιλους, λεσβίες, τρανσέξουαλ αναφέρει: «Η συνεργασία του δήμου με τις ΜΚΟ που ασχολούνται με θέματα που αφορούν τον σεξουαλικό προσανατολισμό είναι το πρώτο βήμα που ήδη έχει κάνει ο συνδυασμός μας. Η δεύτερη κίνηση ήταν να υπάρξουν στο ψηφοδέλτιο υποψήφιες και υποψήφιοι με ενεργό δράση στο χώρο των λεσβιών και των γκέι.» Συνεχίζει: «Σε δημοτικό επίπεδο προτείνουμε τη δημιουργία ενός παρατηρητηρίου για το ρατσισμό, το οποίο θα συγκεντρώνει τις καταγγελίες όσων υφίστανται διακρίσεις οποιουδήποτε είδους», και «Επίσης, θεωρούμε αυτονόητη την παραχώρηση δημοτικών χώρων για εκδηλώσεις της κοινότητας των λεσβιών και των γκέι και τη γενικότερη στήριξη της δραστηριότητάς τους. Τέλος, ο δήμος θα πρέπει να οργανώσει μια εκστρατεία ενημέρωσης και ευαισθητοποίησης της κοινής γνώμης, αλλά και των οροθετικών για το aids.» Συμφωνεί στην έμπρακτη στήριξη των εκδηλώσεων ενώ λέει: Όχι μόνο εγώ, αλλά πάρα πολλοί άνθρωποι από το συνδυασμό μας ήταν ήδη εκεί από το πρώτο Φεστιβάλ Υπερηφάνειας, όταν οι δημοτικές εκλογές δεν υπήρχαν καν στον ορίζοντα. Δεν βλέπω για ποιο λόγο να αλλάξει αυτό την επόμενη μέρα των εκλογών.» Καταλήγει για το ζήτημα των οροθετικών υποστηρίζοντας: παραχώρηση κτιρίων σε σχετικές οργανώσεις, οργάνωση ενημερωτικής εκστρατείας, υλοποίηση προγράμματος ψυχολογικής στήριξης, ειδικά προγράμματα εργασίας, σε συνεργασία με τον ΟΑΕΔ.
Τρίτος απάντησε ο κύριος Γιάννης Παρασκευόπουλος, υπεύθυνος των Οικολόγων Αθήνας, εκπροσωπώντας με την επιστολή του και τους υπόλοιπους υποψηφίους των Οικολόγων. Για το θέμα του Πολιτικού Γάμου απάντησε: «η αίθουσα των πολιτικών γάμων οφείλει να είναι ανοικτή και σε ζευγάρια του ίδιου φύλου, πιθανόν ακόμη και χωρίς νομοθετική πρόβλεψη, ως συμβολική κίνηση. Ευνόητο είναι τέλος ότι τα νομικά δικαιώματα που παρέχει ο πολιτικός γάμος δε μπορούν να διαφοροποιούνται από εκείνα που παρέχονται στα ζευγάρια διαφορετικών φύλων.Για το δεύτερο ερώτημα: «Το πρόγραμμα της ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΘΗΝΑΣ ζητά από το Δήμο πολιτικές ίσης μεταχείρισης στη σχέση των ομοφυλόφιλων πολιτών με τις δημοτικές υπηρεσίες. Προτείνει επίσης συμβολικές πρωτοβουλίες στα πρότυπα άλλων μεγάλων ευρωπαϊκών πόλεων, αναφέροντας ενδεικτικά την παροχή της αιγίδας του Δήμου σε εκδηλώσεις όπως το Gay Pride (χωρίς φυσικά να καθορίζει ο Δήμος το περιεχόμενό του). Προσωπικά έχω βρεθεί ήδη στο τραπεζάκι που είχαμε στο Pride του 2006 και δε βλέπω λόγο να μην το επαναλάβω και το 2007». Για το θέμα των οροθετικών πολιτών απαντά ότι δεν έχουν αναλυτικές προτάσεις στο πρόγραμμά τους.
Τέταρτος απάντησε, και οφείλουμε να το πούμε, μετά από αρκετά - και με πιεστικό τρόπο - τηλεφωνήματα ο υποψήφιος Δήμαρχος κύριος Νικήτας Κακλαμάνης. Στο ζήτημα του Πολιτικού Γάμου, απαντά: Όπως είναι γνωστό οι Δήμαρχοι δεν νομοθετούν, αλλά εργάζονται για την πόλη και τους δημότες τους μέσα στο θεσμικό πλαίσιο που οι κυβερνήσεις έχουν οριοθετήσει. Θεωρώ ότι έχουν το δικαίωμα δύο ενήλικες να αποφασίσουν το πώς θα περάσουν τη ζωή τους, όχι με την τυπική έννοια του γάμου όπως αναφέρετε, αλλά με βάση την προσωπική τους απόφαση. Θέματα που αφορούν κληρονομικά ή ασφαλιστικά δικαιώματα, εφόσον δεν έχουν επιλυθεί πρέπει κάποια στιγμή η πολιτεία να τα δει και να τα συζητήσει. Κοινώς σφυρίζει αδιάφορα και κενολογεί. Θεωρεί δε, όπως γράφει, την έννοια του γάμου «τυπική». «Τυπική» βέβαια (εννοείται κατά Κακλαμάνη) πρέπει να είναι μόνο για τους ομοφυλόφιλους. Ισχυρισμός βαθύτατα ρατσιστικός. Στο δεύτερο ερώτημα σχετικά με την πολιτική του Δήμου λέει: «Δεν νομίζω ότι μέχρι σήμερα με οποιοδήποτε δήμαρχο υπήρξε στο Δήμο της Αθήνας θέμα διακριτικής μεταχείρισης εξαιτίας της προσωπικής σεξουαλικής συμπεριφοράς.» Δεν έχει συνεπώς καμία θέση. Το πρόγραμμά του δεν συμπεριλαμβάνει τους ομοφυλόφιλους πολίτες. Είναι αόρατοι για τον κύριο Κακλαμάνη. Τέλος για τους οροθετικούς πολίτες απαντά: Η μέχρι τώρα δε παρουσία μου ως άνθρωπος, ή πολιτικό πρόσωπο σχετικά με τους οροθετικούς, δίνει την καλύτερη νομίζω απάντηση στο ερώτημά σας. Σας υπενθυμίζω ότι είμαι από τα ιδρυτικά μέλη (1984) της «Εθνικής Επιτροπής AIDS. Πάλι δεν απαντά στο ερώτημά μας τι θα έκανε σήμερα, ενώ αναφέρει το ένδοξο παρελθόν του&1984. Θεωρούμε επιεικώς απαράδεκτη την απάντηση του κυρίου Κακλαμάνη καθώς στερείται κάθε πολιτικής και κάθε ευαισθησίας για τους ομοφυλόφιλους πολίτες του Δήμου που φιλοδοξεί να λάβει την ψήφο τους. Επιβεβαιώνει εμπράκτως όσους κατηγόρησαν τον συνδυασμό του ότι φιλοξενεί υποψηφίους με ρατσιστικές διαθέσεις (βλέπε Μυλωνόπουλος-ΛΑ.Ο.Σ., που είχε δηλώσει «τον εβραίο κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς»).
Κανείς άλλος εκ των υποψηφίων Δημάρχων ή Νομαρχών δεν απάντησε στην Ανοικτή Επιστολή μας. Βεβαίως και η μη-απάντηση, αποτελεί απάντηση. Επιφυλασσόμαστε ωστόσο, έως τις εκλογές αν λάβουμε επιπλέον απάντηση να την δημοσιοποιήσουμε με νέο Δελτίο Τύπου.
...Απάντηση στο ότι "οι Δήμαρχοι δεν νομοθετούν" του κύριου Κακλαμάνη, που φέρθηκε τουλάχιστον απαράδεκτα στο θέμα του Athens Pride 2007 όπως αποδείχτηκε, μας δίνει παραθέτοντας ενδιαφέροντα στοιχεία στο ιστολόγιο του, ο e-lawyer. Παραθέτω απλά ένα απόσπασμα:
"Δεν του ζητήθηκε όμως να νομοθετήσει, γιατί, πολύ απλά, ο νόμος δεν απαγορεύει τους γάμους ανάμεσα σε άτομα του ίδιου φύλου. Συνεπώς, αν αρνηθεί να ασκήσει την αρμοδιότητά του αυτή, ο Δήμαρχος θα έχει διαπράξει παράλειψη οφειλόμενης νόμιμης ενέργειας, αφού δεν έχει διακριτική ευχέρεια, αλλά δέσμια αρμοδιότητα να τελέσει το γάμο."
--------------------------------
Κλείνοντας αυτό το ποστ, αναδημοσιεύω τις απόψεις 25 βουλευτών, στο θέμα του Πολιτικού Γάμου μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου, όπως δημοσιεύτηκαν στο "Πρώτο Θέμα" στις 29//10/2006 και βρίσκονται online στην ιστοσελίδα του gay.gr.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ Ν.Δ.
Μια τέτοια συζήτηση πρέπει να έχει διευρυμένη βάση. Στη κοινωνία του σήμερα υπάρχουν μονογονεϊκές οικογένειες, ζευγάρια με παιδί εκτός γάμου, ομοφυλόφιλα ζευγάρια που συμβιώνουν. Πρέπει λοιπόν να δούμε τον γάμο με την ηθική του διάσταση (αποφασίζω να συνδέσω τη ζωή μου μ� έναν άνθρωπο), την κοινωνική του διάσταση και βεβαίως τα αστικά δικαιώματα που συνεπάγονται. Και αν ο όρος «γάμος» δεν άπτεται κάποιων περιπτώσεων, μπορούν να βρεθούν ενδεχομένως και άλλοι όροι και άλλο πλαίσιο κοινώς αποδεκτά. Προσωπικά είμαι υπέρ της λογικής μιας «πολιτικής ένωσης» - όπως συμβαίνει στη Γαλλία � που δε θα αφορά μόνο τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια. Ύστερα από χρόνια συμβίωσης υπάρχει περιουσία που αποκτάται από κοινού και η οποία πρέπει να μοιραστεί σε περίπτωση χωρισμού ή να αποδοθεί μέρος της σε έναν από τους δύο σε περίπτωση θανάτου. Είναι και θέμα ουσίας για κάποιον να ξέρει ότι ο άνθρωπος που στάθηκε δίπλα του στη ζωή μπορεί να έχει λόγο σε αυτά τα θέματα.
ΑΡΗΣ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ Ν.Δ.
«Οφείλουμε ως πολίτες και ως πολιτικοί να βοηθήσουμε στη συρρίκνωση κάθε διάθεσης ρατσισμού από όποια πλευρά και αν προέρχεται. Συνεπώς μπορούν να αναγνωριστούν τα δικαιώματα που απορρέουν από τη συμβίωση ατόμων του ιδίου φύλου. Από εκεί και πέρα θεωρώ αδόκιμο να μιλάμε για γάμο καθώς δεν υπάρχει το επόμενο βήμα, που είναι η οικογένεια.»
ΕΛΕΝΗ ΚΟΥΡΚΟΥΛΑ ΠΑ.ΣΟ.Κ
«Είμαι υπέρ ενός συμφώνου συμβίωσης που θα εξασφαλίζει ίσα νομικά δικαιώματα σε ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι όπως και σε ένα ετεροφυλόφιλο. Θεωρώ ότι αυτό το σύμφωνο συμβίωσης δείχνει να αντιλαμβάνεται έμπρακτα την εξέλιξη των ανθρωπίνων σχέσεων και την ανάγκη ισοπολιτείας όλων των πολιτών ανεξαρτήτως σεξουαλικής συμπεριφοράς. Η έννοια γάμος είναι στην κοινωνία μας θρησκευτικά φορτισμένη και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την εμπλέκουμε στην καινούρια μας ματιά για μια κοινωνία ίσων πολιτών.»
ΧΡΥΣΑ ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ ΠΑ.ΣΟ.Κ
«Είναι ένα θέμα που τα τελευταία χρόνια προκαλεί όλο και μεγαλύτερη ένταση. Προβάλλεται στην παγκόσμια κοινότητα προκειμένου οι ομάδες αυτές των ανθρώπων να αποκτήσουν την θέση τους στη συγκρότηση των ανθρωπίνων κοινωνιών. Βασική αρχή κάθε προοδευτικής παράταξης αποτελεί η θέση που λέει κάτι πολύ απλό «κάθε πολίτης μιας ανθρώπινης κοινωνίας έχει τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις στην κοινωνική συνοχή». Με σταθερές θέσεις θα υποστηρίξω το δικαίωμα σύναψης πολιτικού γάμου με προτάσεις ανάλογες εκείνων των χωρών-μελών της Ε.Ε.»
ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ ΠΑ.ΣΟ.Κ.
«Συμφωνώ με την πρόταση που έχει επεξεργαστεί το ΠΑΣΟΚ για το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης δύο ανθρώπων είτε άλλου είτε του ιδίου φύλου, ώστε να είναι κανονισμένα όλα τα νομικά ζητήματα που προκύπτουν από τη συμβίωση αυτή. Αυτό φυσικά δεν πρέπει να ονομάζεται «γάμος». Η λέξη «γάμος» έχει ένα πολύ συγκεκριμένο νόημα. Αλλά προφανώς και πρέπει να είναι κατοχυρωμένη και ρυθμισμένη νομικά η ελεύθερη συμβίωση δύο ανθρώπων ακόμη και του ιδίου φύλου.»
ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΠΕΡΛΕΠΕ ΠΑ.ΣΟ.Κ.
«Πιστεύω ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα να επιλέξει τον άνθρωπο με τον οποίο επιθυμεί να συζήσει ή να παντρευτεί. Όλοι οι άνθρωποι πλέον έχουν ή τουλάχιστον, πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα. Το μόνο που θα πρέπει να γίνει είναι μια νομοθετική κατοχύρωση και μια νόμιμη διαδικασία».
ΖΕΤΤΑ ΜΑΚΡΗ Ν.Δ.
«Ως βουλευτής μια αγροτικής περιφέρειας με πολλά και πιεστικά προβλήματα, σας ομολογώ ότι το θέμα αυτό δεν υπήρξε ποτέ πρώτη μου προτεραιότητα. Απαντώντας στην ερώτησή σας, σας λέω ότι θεωτώ επιβεβλημένη την νομική κατοχύρωση της ελεύθερης συμβίωσης είτε ετεροφυλόφιλων είτε ομοφυλόφιλων ατόμων. Τα υπόλοιπα τα θεωρώ ενδεχομένως προκλητικά για μια μεγάλη μερίδα των Ελλήνων.»
ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΝΩΜΕΡΙΤΗΣ ΠΑ.ΣΟ.Κ
«Το θέμα της ελεύθερης συμβίωσης και των νομικών συνεπειών της είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο σε κάθε σύγχρονη κοινωνία για κάθε πολίτη, το θέμα όμως του γάμου και της οικογένειας είναι και βιολογικά ένα θέμα ετερόφυλων και γι� αυτό θεσμικά δεν απαιτούνται ουσιώδεις μεταβολές.»
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ ΠΑ.ΣΟ.Κ
«Θεωρώ ότι όλες οι σύγχρονες κοινωνίες έχουν τις απαραίτητες προβλέψεις ώστε αν δύο άνθρωποι έχουν τις δικές τους προτιμήσεις και θέλουν να ζήσουν μαζί, να μπορούν να ζήσουν κανονικά. Επομένως είμαι θετικός σε κάτι που θα ισχύσει σε λίγο σε όλη την Ευρώπη».
ΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ ΠΑ.ΣΟ.Κ
«Δεν έχω κανέναν πρόβλημα με την προοπτική ενός γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων. Από τη στιγμή που υπάρχει μια κοινωνική πραγματικότητα πρέπει να τη δεχτούμε, αφού φυσικά υπάρξει, και η νομική κάλυψη. Μετά λοιπόν τη νομική ρύθμιση του θέματος, δεν θα με πείραζε να βρισκόμουν σε έναν γάμο στον οποίο θα παντρευτού δύο άντρες ή δύο γυναίκες. Μπορεί βέβαια αυτός ο γάμος να είναι λίγο διαφορετικός και να πραγματοποιηθεί για παράδειγμα, στο δημαρχείο και όχι στην εκκλησία αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτε».
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ Ν.Δ.
«Δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει γάμος με τη παραδοσιακή έννοια του όρου μεταξύ ομοφυλοφίλων. Σίγουρα όμως θα πρέπει σύντομα να ρυθμίσουμε τα θέματα που έχουν να κάνουν με την κοινή περιουσία, την κληρονομιά και βέβαια τη συνταξιοδότηση ομοφυλόφιλων ζευγαριών που ζουν καιρό μαζί.»
ΓΙΑΝΝΟΣ ΠΑΠΑΝΤΩΝΙΟΥ ΠΑ.ΣΟ.Κ.
«Πρέπει να αναθεωρηθεί το δίκαιο για τη συμβίωση στη χώρα μας και για ετεροφυλόφιλους και για τους ομοφυλόφιλους ώστε να εξασφαλιστούν δικαιώματα και υποχρεώσεις σε ότι αφορά για παράδειγμα τη διαχείριση της περιουσίας τους, για όλους όσοι συνάπτουν σχέσεις έξω από το νομικό πλαίσιο του γάμου. Ο νόμος πρέπει να παρακολουθεί την εξέλιξη της κοινωνάς. Είναι διαφορετικό βέβαια το θέμα της υιοθεσίας παιδιών από ομοφυλόφιλους, δεδομένου ότι πιστεύω πως το γονικό πρότυπο που πρέπει να έχουν τα παιδιά είναι ζευγάρι άντρας-γυναίκα.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ ΠΑ.ΣΟ.Κ.
«Είμαι υπέρ της νομοθετική κατοχύρωσης της συμβίωσης δύο ανθρώπων ανεξαρτήτου φύλου. Και αυτό διότι δημιουργούνται από την κοινή τους ζωή και την εργασία πολλά οικονομικά, κληρονομικά και άλλα θέματα. Η θεσμοθέτηση αυτής της συμβίωσης ασφαλώς και δεν είναι γάμος με την παραδοσιακή έννοια που γνωρίζουμε και κακώς την φορτίζουν κάποιες πλευρές. Με τον τρόπο αυτό αρνούνται στοιχειώδη δικαιώματα σε έναν αριθμό συμπολιτών μας».
ΘΑΝΑΣΗΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ ΣΥΝ
«Τι θα κάνει ο καθένας στη ζωή του είναι προσωπική του επιλογή και ατομικό του δικαίωμα και δεν θα πρέπει να παρεμβαίνουν εμπόδια. Επομένως, εάν επιλέγει κάποιος να ζήσει με κάποιον άλλον και να διανείμει τα περιουσιακά του στοιχεία, είναι δικαίωμά του και κανείς δεν είναι σωστό να του το απαγορεύσει.»
ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΠΑΠΑΚΩΣΤΑ Ν.Δ.
«Σεβόμαστε τα ανθρώπινα δικαιώματα. Σε κάθε περίπτωση ουδείς αρνείται το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να επιλέγει τον τρόπο ζωής του και βεβαίως να επιλέγει κάποιο άτομο του ιδίου φύλου για σύντροφο. Δεν θα πρέπει όμως να παραγνωρίσουμε ότι αυτό δεν μπορεί να βλάπτει τις αξίες και τα δικαιώματα των υπολοίπων. Πάντως εφόσον γνωμοδότησε το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, το θέμα έχει απαντηθεί.»
ΚΩΣΤΑΣ ΓΚΙΟΥΛΕΚΑΣ Ν.Δ.
«Ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να συμπεριφέρεται, να επιλέγει και να ζει με τον τρόπο που εκείνος επιθυμεί. Αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμά του και δεν μπορεί κανείς να του επιβάλει διαφορετική άποψη. Από εκεί και πέρα, όμως, πιστεύω ότι το όλο θέμα της νομιμοποίησης του γάμου μεταξύ ομοφύλων δεν έχει ακόμη ωριμάσει στην ελληνική κοινωνία και χρειάζεται ακόμη αρκετή συζήτηση για το ζήτημα αυτό».
ΤΑΚΗΣ ΣΚΑΝΔΑΛΑΚΗΣ Ν.Δ.
«Νομίζω ότι η ελληνική κοινωνία δεν είναι ώριμη να δεχτεί τη νομιμοποίηση των γάμων των ομοφυλοφίλων.»
ΣΙΜΟΣ ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ Ν.Δ.
«Είμαι υπέρ της νομιμοποίησης και της κατοχύρωσης των δικαιωμάτων που απορρέουν από τις σχέσεις ομοφυλοφίλων αλλά ο όρος «γάμος» δεν ταιριάζει για ιστορικούς και θρησκευτικούς λόγους.»
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΓΑΛΑΜΑΤΗΣ Ν.Δ.
«Εάν υποθέσουμε ότι θα ήταν κάτι που διοικητικά θα διευκόλυνε τη ζωή δύο ανθρώπων ιδίου φύλου που έχουν αποφασίσει να ζήσουν μαζί � το να μπορούν να κάνουν περιουσία, να αγοράσουν ένα σπίτι ή κάτι ανάλογο � τότε θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε. Σε πρώτη φάση θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα θεσμικό πλαίσιο που θα διευκόλυνε τη ζωή των ανθρώπων αυτών. Όσον αφορά το κοινωνικό σκέλος, που έχει να κάνει και με τον θρησκευτικό γάμο, τότε πρόκειται για ένα εντελώς διαφορετικό ζήτημα.»
ΘΟΔΩΡΗΣ ΚΑΡΑΟΙΓΛΟΥ Ν.Δ.
«Με τη νομική διάσταση της νομιμοποίησής τους δεν είμαι αντίθετος. Με τη θρησκευτική διάσταση, εξυπακούεται, είμαι κάθετα αντίθετος.|
ΕΛΕΝΑ ΡΑΠΤΗ Ν.Δ.
«Το ζήτημα πρέπει να απαντηθεί από την ελληνική κοινωνία και την πρόθεσή της να ενσωματώσει κάποια από τα στοιχεία της νέας εποχής. Είναι μια πρόταση που θα δοκιμάσεις τις παραδοσιακές αντιλήψεις της κοινωνίας και τα όρια αντοχής των πολιτών. Πιστεύω πως δεν έχουμε λόγο να παρακάμψουμε το επιτυχημένο πρότυπο της ελληνικής οικογένειας στο όνομα μιας επικίνδυνης, ανατρεπτικής διάθεσης. Είμαι γενικότερα της άποψης πως τις αλλαγές πρέπει να τις επιφέρει ο χρόνος και να τις καθορίζει η μοναδικότητα της κάθε κοινωνίας και όχι να τις επιβάλλει η σπουδή στην εφαρμογή των προτύπων άλλων κοινωνιών.»
ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΗΔΟΝΗΣ ΠΑ.ΣΟ.Κ.
«Δεν πρέπει να υπάρχει καμιά κοινωνική διάκριση και κάθε άνθρωπος πρέπει να μπορεί να προσδιορίζει τον εαυτό του. Η ελευθερία του ατόμου επιτάσσει τον δικό του προσωπικό και ατομικό προσδιορισμό. Σε ότι με αφορά, είμαι αντίθετος. Είμαι όμως και κατηγορηματικά αντίθετος σε οποιαδήποτε κοινωνική διάκριση.»
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΓΕΩΡΓΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΠΑ.ΣΟ.Κ.
«Δεν συμφωνώ με τη νομιμοποίηση των γάμων μεταξύ ομοφυλόφιλων για συγκεκριμένους νομικούς, ηθικούς και κοινωνικούς λόγους».
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ ΓΙΑΚΟΥΜΑΤΟΣ Ν.Δ.
«Διαφωνώ κάθετα. Δεν το διανοούμαι καν. Θα το πολεμήσω μέχρις εσχάτων. Μιλάμε τόσο ωραία οι δυο μας, ρομαντικά, τι σχέση έχει να μιλάω εγώ με τον π� τον Μήτσο τον ηλεκτρολόγο. Παναγία μου!»
ΤΑΚΗΣ ΑΝΤΩΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΠΑ.ΣΟ.Κ.
«Τέτοιες αποφάσεις πρέπει να είναι σε ισορροπία με το αξιακό απόθεμα της κοινωνίας στην οποία λαμβάνονται ή εφαρμόζονται. Συμβόλαια συμβίωσης μπορεί να υπάρχουν στην Ελλάδα, αλλά όσον αφορά στον γάμο ομοφυλοφίλων, πρώτον η ελληνική κοινωνία δεν το αποδέχεται και, δεύτερον, αν το δούμε φιλοσοφικά και ηθικά, ο γάμος ετυμολογικά θέλει ετερικότητα. Από μόνη της η λέξη εμπεριέχει το φυσικό στοιχείο της διαφορετικότητας. Γιατι πρέπει να μιμηθούμε κανόνες της φύσης με αφύσικες παραμέτρους;»
--------------------------------
Τα συμπεράσματα από εδώ και πέρα είναι δικά σας και προφανώς καταλαβαίνω ότι δεν θα μπορούσε να είναι μοναδικό κριτήριο επιλογής ενός υποψηφίου, αλλά καλό είναι να γνωρίζουμε ώστε να μπορούμε να κρίνουμε. Και μην ξεχνάτε ότι δεν έχει κανένα πολιτικό κόστος να υπόσχεσαι πράγματα όταν δεν θα χρειαστεί να τα τηρήσεις...
Και μια παράκληση, μην απέχετε από τις Εκλογές. Είναι μια πολιτική πράξη ιδιαίτερης βαρύτητας το να ψηφίζει κανείς, κι ένα δικαίωμα που δεν θα έπρεπε να μένει ανεκμετάλευτο. Για επιχειρηματολογία πάνω στο θέμα αυτό κοιτάξτε τα κατατοπιστικά ποστ του Π και του Αθεόφοβου.
σας προ(σ)κάλεσε ηQueerdom Στις 21:46
Τι είναι αυτό; politics
Επειδή πάντως ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα θα κυβερνήσει και πάλι -δεν βλέπω φως στα ζητήματα που θέτεις. Αν εξαιρέσεις το ΚΚΕ που φοβάται την κριτική της ΕΣΣΔ (ακόμα και τώρα που δεν υπάρχει ΕΣΣΔ), οι "μικροί" είνια θετικά προσκείμενοι γιατί, στ΄αρχίδια τους, αποκλείεται να γίνουν κυβέρνηση. Οι μεγάλοι για να ενεργήσουν θέλουν κουκιά. Αν αποδειχθεί πως οι ομοφυλόφιλοι έχουν σημαντική εκλογική δυναμική -τότε κάτι μπορεί να γίνει. Δυστυχώς, το θέμα πάει από μόνο του στην κλασσική εκλογική λογική της συνδιαλλαγής και των ομάδων πίεσης (όχι με την έννοια των κοινωνικών κινημάτων, αλλά με την έννοια του "κάτω από το τραπέζι")
Η μόνη θετική ενέργεια του Συνασπισμού ήταν μια ερώτηση πριν χρόνια προς την κυβέρνηση στη βουλή.
ψάξε http://www.parliament.gr/ergasies/main.asp
Σχολιάζοντας και τη ψηφοφορία σου πιστεύω πως δεν αξίζει τόση υποστήριξη.
Στις εκλογές θα κατέβει και η νεότευκτη Φιλελεύθερη Συμμαχία με ενδιαφέρον πρόγραμμα.
Δες http://www.greekliberals.net/civilaction/
Αγαπητή queerdom ενοχλήθηκα ιδιαιτέρως από την αναφορά σου στο ΛΑ.Ο.Σ ιδιαίτερα μικρή , αποσιωπά πάρα πολλά πράγματα που πρέπει να λεχθούν για ένα φασιστικό κόμμα που είναι πιθανόν να μπεί στο κοινοβούλιο…θεωρώ επικίνδυνη αυτή την αναφορά και σε καλώ να ψάξεις λίγο παραπάνω και να την εμπλουτίσεις , γιατι η άγνοια και η βλακεία κολλάει στον όχλο σαν πανούκλα και πολλοί μη ξέροντας θα σπεύσουν να ψηφίσουν ένα κόμμα που εμφανίζεται ως αντιδραστικό…για να σε ενημερώσω λοιπόν σχετικά με τη στάση του ΛΑ.Ο.Σ απέναντι στους γκει θα σου πω πως η στάση του είναι αυτή ενός εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος κι απ’ότι ελπίζω να θυμόμαστε το τελευταίο εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς μας είχε φορέσει ένα ροζ τριγωνακι και μας είχε μαζέψει σε κάτι ωραιότατα στρατόπεδα συγκεντρωσης … αν ακούγομαι υπερβολικός υπενθυμίζω ότι υποψήφιος με το ΛΑ.Ο.Σ έχει υπάρξει ( εκτός απ’την Εφη Σαρρη) και ο Πλευρης , γνωστός φασίστας της Χρυσής Αυγής που έβγαζε antigay μπανεράκια στο εθνικιστικό του site ενοψει του pride , αν και νομίζω αποχώρησε , ο γιος του είναι πάντως ακόμα αρχηγός της νεολαίας του ΛΑ.Ο.Σ …επίσης μέλος του ΛΑ.Ο.Σ είναι ο Βορίδης επίσης γνωστός εθνοφασίστας , ιδρυτης του Ελληνικου Μετωπου και της ναζιστικης ΝΟΠΟ …επίσης Βασίλης Κολιός, Μιχαήλ Παπαδημητρίου, Νικόλαος Σκάντζος και Ηλίας Παναγιώταρος , όλοι έχουν υπάρξει υποψήφιοι στα ψηφοδέλτια του ΛΑ.Ο.Σ και μαντέψτε που υπήρξαν μέλη ;; μα στη χρυση αυγή φυσικά ! αυτή την πολύ φιλική προς εμας τους πούστηδες οργάνωση με τα όμορφα τρικάκια που μας πέταγε σε pride … Επιπροσθέτως ποιος είναι εκπρόσωπος τύπου αυτού του τόσο ευχάριστου κόμματος ; μα φυσικά η γελοιωδέστατη τηλεοπτική περσόνα Άδωνις Γεωργιάδης , άλλο φασισταριο από κει , συγγραφέας του αριστουργηματικού επιστημονικού εκπονήματος «Ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα: Ο Μύθος καταρρέει» και μπορώ να ψάξω κι άλλο αν το θέλεις , αυτά μου ρχονται τώρα στο μυαλό . Άν θέλεις λοιπόν να ενημερώσεις πραγματικά μη μασάς απ’τα λαικιστικά πυροτεχνήματα περι ανοχής ενός μισαλλόδοξου φασίστα και μην παρουσιάζεις ως επίσημες θέσεις μια συνέντευξη της Σαρρη να χουμε να γελάμε …. Γιατι αυτό είναι παραπλανητικό και άρα επικίνδυνο
@ΤΜΒ: Ωραία που θα ήταν να μην είχες δίκιο..Πολύ ωραία..
@anonymous: Έχει κάνει κάποιες κινήσεις ο Συνασπισμός η αλήθεια είναι κι είναι ο πιο θετικός από όλους. Αλλά δεν πείθει ιδιαίτερα πια, ας το θέσω έτσι..Τώρα αν αξίζει υποστήριξη ή όχι, υποθέτω σε πολλούς φαντάζει ως μόνη λύση..
Ναι την έχω ακουστά την Φιλελεύθερη Συμμαχία, αλλά θεωρώ ότι μπορεί να λέει ότι θέλει χωρίς κανένα πολιτικό κόστος ουσιαστικά, οπότε είμαι επιφυλακτική.
Σε ευχαριστώ για τα λινκς σου.
Αγαπητό les_boi, ήταν λίγο χιουμοριστική η προσέγγισή μου στο ΛΑΟΣ. Συγχώρεσέ με..Θα επανορθώσω!
Συγχαρητήρια! Πραγματικά δεν έχω ξαναδεί τέτοια ενδελεχή ανάλυση σε ένα τόσο σημαντικό θέμα.
θέλω όταν πάρουν τα αποτελέσματα των εκλογών οι πολιτικοί να δούνε στα νούμερα την ψήφο μου κι να καταλάβουν γιατί την έδωσα εκεί που την έδωσα.
Οσο μπορώ να θυμηθώ ο συνασπισμός ζητούσε υποστήριξη στη σκιά. Δε θέλει να πάρει το πολιτικό κόστος ίσως; Δεν θέλω και εγώ η ψήφος μου να συμψηφιστεί με τις υπόλοιπες του ΣΥΝ.
Θα ήταν πολύ πιο χρήσιμο κατά τη γνώμη μου οι αριστερές ψήφοι να πάνε προς το ΠΑΣΟΚ.
Τα πεπραγμένα των σοσιαλιστών στην Ευρώπη είναι κάποια εγγύηση.
Μία ή άλλη, ανώνυμε. Είναι πλεόν σαφές ότι και στο ΣΥΝ να πάνε οι αριστερές ψήφοι, το ΠΑΣΟΚ θα τις εισπράξει. Κανένας από τους δύο δεν έχει αποκλείσει ενδεχόμενο συνεργασίας.
@revqueer: Θενκ γιου :)
@Ανώνυμε/η: Αν γινόταν να ήξεραν γιατί πάει η κάθε ψήφος εκεί που πάει ωραία θα ήταν.. Τελοσπάντων δεν εκφράζω γνώμη για το που θα έπρεπε να πάνε οι αριστερές ψήφοι...
@et: με πλήγωσες πρωινιάτικα..
thanx;-*
Queerdom μου, ἡ δημοσίευση καὶ ἡ ἔρευνα ποὺ ἔκανες γιὰ νὰ τὴ γράψεις εἶναι καταπληκτική! Δὲν ἔχω νὰ προσθέσω τίποτε, καθεὶς καὶ καθεμία κρίνουμε καὶ ἀποφασίζουμε. Καὶ ταυτόχρονα κάνουμε ὅ,τι μποροῦμε.
Ἀπὸ ἐκεῖ καὶ πέρα, εἶναι σαφὲς ὅτι θὰ συνεχίσει νὰ κυβερνᾶ ἕνα ἀπὸ τὰ μεγάλα κόμματα καί, κατὰ τὴ γνώμη μου, ἀκόμη κι ἂν ἐκλεγεῖ τὸ ΠΑΣΟΚ δὲν θὰ προχωρήσει τὸ σύμφωνο συμβίωσης (ποὺ εἶναι ἄθλιο ἄλλωστε). Ἂν ἤθελε νὰ τὸ προωθήσει θὰ τὸ κατέθετε τουλάχιστον στὴν ἀπελθοῦσα Βουλή, γιὰ νὰ συζητηθεῖ, παρ᾿ ὅτι θὰ καταψηφιζόταν. Γνώμη μου, ἴσως τὸ κάνει.
Ἀλλὰ σὲ κάθε περίπτωση, εἶναι καλὸ νὰ στηρίζουμε κόμματα ποὺ δέχονται τὶς διεκδικήσεις μας (καὶ ὅπως ἔδειξες ὑπάρχουν κόμματα ποὺ τὶς ἀποδέχονται πλήρως, βλ. http://gordongr.blogspot.com/2007/05/blog-post.html), ἀκόμη κι ἂν δὲν πρόκειται νὰ μποῦν στὴν ἑπόμενη Βουλή, γιατὶ ἔτσι τὰ στηρίζουμε. Στὸ gayworld.gr παρουσιάζουμε συνεντεύξεις τριῶν ἀνοικτὰ ὁμοφυλόφιλων ὑποψηφίων βουλευτῶν/ίνων, τοῦ ἀριστεροῦ χώρου. Δὲν πειράζει ποὺ δὲν θὰ ἐκλεγοῦν, ἂς τοὺς/τὶς στηρίξουμε.
ΥΓ: Εὐχαριστῶ γιὰ τὸν σύνδεσμο στὸ ἄρθρο μου :-)
ΥΓ2: Βλέπω ξεκίνησε ἡ χειμερινὴ περίοδος... Ἄρα δὲν θὰ τὶς προλαβαίνουμε τὶς δημοσιεύσεις πάλι, χιχιχι! :**
Η κριτική γύρω από το Σύμφωνο Συμβίωσης του ΠΑΣΟΚ νομίζω ότι καθαρά
αποσκοπεί στο να βλάψει το ΠΑΣΟΚ και δεν εμπεριέχει κανένα στοιχείο
αντικειμενικής κρίσης ως προς την πρόταση.
Το ΠΑΣΟΚ φέρνει απλά μια νέα μορφή γάμου που ισχύει σε όλη την ευρώπη, το
"σύμφωνο συμβίωσης", που δίνει τα οικονομικά κυρίως δικαιώματα στα
ανύπαντρα ζευγάρια, ίδια με αυτά των παντρεμένων.
Αντί να χαρούμε που σε αυτό το νέο νομοσχέδιο, συμπεριλαμβάνονται ρητά οι
ομοφυλόφιλοι, ψάχνουμε τρόπο να το κατηγορήσουμε.
Κάποιοι μιλάνε για "την πρώτη ρητή απαγόρευση υιοθέτησης παιδιών από
ομοφυλόφιλους". Μα το σύμφωνο που προτείνει το ΠΑΣΟΚ δεν απαγορεύει ειδικά
στα ομόφυλα ζευγάρια την υιοθέτηση. Το απαγορεύει και στα ετερόφυλα
ζευγάρια! Αναφέρει δηλαδή ότι το σύμφωνο συμβίωσης δεν είναι ικανή
προϋπόθεση για υιοθέτηση και όποιο ζευγάρι (ομόφυλο ή ετερόφυλο) θέλει να
υιοθετήσει πρέπει να συνάψει γάμο.
Και υπενθυμίζω ότι ο γάμος μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ
στην Ελλάδα, άρα επιτρέπεται.
Επομένως ακόμα και μετά την ψήφιση ενός τέτοιου συμφώνου θα ισχύουν τα
ίδια ακριβώς πράγματα και για ομοφυλόφιλους και για ετεροφυλόφιλους
πολίτες.
Q, θα σε πληγώσω λίγο ακόμα, μόλις ανακοίνωσε ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ ότι είναι ανοικτοί σε περίπτωση συνεργασίας με ΣΥΝ. Ως προς τον ΣΥΝ που αρνείται τώρα το ενδεχόμενο συνεργασίας, ο αρχηγός του έχει πει επανειλημμένα στο παρελθόν ότι προτεραιότητα του κόμματος είναι να απαλλαγεί η χώρα από τη «λαίλαπα του φιλελευθερισμού».
(μια μικρή ερωτησούλα....
Τι είναι το “lesbian urge to merge” ?)
Με άφησες άφωνη με το υλικό του ποστ...έχουμε διάβασμα λέμε!!!
μπράβο! :-)
Οπως ισως φανταζεστε, εχω καψει φλαντζες. Προσπαθω να συνελθω και αδημονω (looking forward to) για την πιο ωραια πολιτικη συζητηση στο διαδικτιο. Μπραβο Queerdom
Καλώς επέστρεψες και σε ευχαριστούμε για το εξαιρετικά κατατοπιστικό και επίκαιρο άρθρο σου! Για την ιστορία θα σου πω ότι δεν είμαι αντίθετος με το σύμφωνο συμβίωσης, δεν είναι τέλειο, αλλά πάντως είναι το πρώτο βήμα στη σωστή κατεύθυνση.
Επίσης επειδή θέλω να είμαι δίκαιος, έχω να παρατηρήσω ότι τουλάχιστον όπως προκύπτει από τις θέσεις των κομμάτων όπως εκφράζονται επίσημα στις ιστοσελίδες του, το ΠΑΣΟΚ φαίνεται να διατυπώνει πολύ πιο συγκεκριμένα πράγματα σε σχέση με τον Συνασπισμό. 'Ασχετα αν γνωρίζουμε ότι εκ των πραγμάτων ένα κόμμα εξουσίας είναι πολύ πιο ευαίσθητο στις πιέσεις συντηρητικών κύκλων.
Συγνώμη ρε Queerdom αλλά η Φιλελεύθερη Συμμαχία είναι το μόνο κόμμα που έχει στις βασικές του θέσεις τον πολιτικό γάμο μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου.
http://youtube.com/watch?v=uBVgaRfkFvc
Πράγματι, ἡ Φι.Σ. εἶναι τὸ μόνο κόμμα ποὺ στηρίζει ἀπόλυτα τὰ αἰτήματα τῆς ἑλληνικῆς λοατ κοινότητας. Ἀντιγράφω ἀπὸ τὴ συνέντευξη ποὺ πῆρα ἀπὸ τὸν Σπύρο Ντόβα, ἱδρυτικὸ μέλος:
http://gordongr.blogspot.com/2007/04/blog-post_11.html
Νομίζω δεν υπάρχει πεδίο αβεβαιότητας σε αυτό που γράφει η πολιτική μας διακήρυξη. Όταν λέμε όλα, εννοούμε όλα. Γάμος και υιοθεσία. Και πλήρη κληρονομικά δικαιώματα. Επί του παρόντος βρίσκεται σε επεξεργασία το πολιτικό μας πρόγραμμα το οποίο είναι αρκετά αναλυτικό στα θέματα αυτά. Αναμείνατε μέχρι τις 29 Απριλίου που ολοκληρώνεται το ιδρυτικό μας συνέδριό, προκειμένου να έχετε τις προγραμματικές μας θέσεις.
Σχετικά με το Athens Pride, δεν μπορώ να μιλήσω εξ ονόματος άλλων. Προσωπικά, αν είμαι στην Αθήνα εκείνη την ημέρα, θα παραβρεθώ.
Τελικά, καὶ στὸ Πράιντ ἦρθαν μὲ δικό τους περίπτερο καὶ τὸ συνέδριό τους ἔβγαλε τὸ πρόγραμμα ποὺ ἀνέφερες, Queerdom.
Ὅσο γιὰ τὸ ὅτι δὲν θὰ μποῦν στὴν ἑπόμενη Βουλὴ γιὰ νὰ ὑλοποιήσουν τὶς προτάσεις τους, αὐτὴ εἶναι ἄλλη ἱστορία. Στὶς ἐκλογὲς δὲν ψηφίζουμε τὸ κόμμα ποὺ θεωροῦμε ὅτι θὰ κερδίσει, ἀλλὰ τὸ κόμμα ποὺ θέλουμε νὰ κερδίσει. Ἂν ἦταν ἔτσι, θὰ ψηφίζαμε ὅλοι ΝΔ (ἀφοῦ εἶναι φανερὸ ὅτι θὰ κερδίσει) καὶ θὰ τελείωνε ἡ ὑπόθεση.
Δὲν εἶναι ἔτσι. Ἡ ἰδέα εἶναι ὅτι διαβάζουμε τὰ προγράμματα τῶν κομμάτων καὶ ἐπιλέγουμε αὐτὸ ποὺ μᾶς ἐκφράζει καλύτερα, ὡς πρὸς ὅλα ἢ ὡς πρὸς τὰ περισσότερα πολιτικὰ ζητήματα.
@gordon: Σε ευχαριστώ και θα συμφωνήσω με όσα λες :) Η χειμερινή περίοδος σχεδόν άρχισε..;)
@orestis: Δεν αποσκοπεί στο να βλάψει το ΠΑΣΟΚ αυτή η κριτική..Είναι ξεκάθαρο ότι το Σύμφωνο Συμβίωσης δεν είναι το ζητούμενο..Μπορεί να ακούγεται ως ένα βήμα μπροστά, αλλά είναι ένα ομοερωτοφοβικό βήμα μπροστά..Η αρχική διεκδίκιση πρέπει να είναι για όλα όσα μπορούμε να διεκδικήσουμε κι όχι για ημίμετρα που διαφοροποιούν τελικά τους ομοφυλόφιλους.
@et: Δεν χρειάζεται να με πληγώνεις συνέχεια..Κάπως πρέπει να επανορθώσεις..
@lenaki: Ευχαριστώ :) Όσο για το lesbian urge to merge..Είναι η ακατανικήτη ορμή κι επιθυμία που έχουν τα λεσβιακά ζευγάρια να γίνονται ένα και να χάνονται οι διαχωριστικές γραμμές μεταξύ των δύο..και να ζουν σε σχέσεις συνεξαρτητικές..
@Χαζοζήνα: Ευχαριστώ :)
@Gay Super Hero: Δες πιο πάνω τι απαντώ στον Ορέστη..Δεν διαφωνώ ουσιαστικά με το Σύμφωνο αλλά θέλει κάποιες αναδιατυπώσεις τουλάχιστον..
@Ανώνυμε: Εισακούσθηκες :) Ευχαριστώ για το λινκ.
αυτό το "αποποινικοποίηση χρήσης ουσιών" λίγο άκυρο μου φάνηκε(στο βιντεάκι) και λίγο γενικά γενικότερα τα λεγόμενα της Φιλελεύθερης Συμμαχίας but whatever έχει καλές θέσεις , λίγο ευχολόγιο όμως , σιγά την τρομερή υποστήριξη...δλδ οκ υποστηρίζουν το γάμο αλλά αν εφαρμοστούν τα άλλα που λένε(αγριότερος καπιταλισμός) ποιοι θα έχουν πρόσβαση σ'αυτόν τον γάμο;
@les_boi: Χμμμμ............Έλα ντε;
Πέτρος ο πρώην ανώνυμος.
Τα πρώτα δυο ανώνυμα μηνύματα είναι δικά μου το τρίτο όχι.
Η αποποινικοποίηση χρήσης ουσιών απορρέει από το δικαίωμα του καθενός να διαχειρίζεται το σώμα του όπως θέλει, ακόμα και να το καταστρέψει... μιλώντας πάντα για ενηλίκους.
Αν ψάξεις στο web θα βρεις όλα τα επιχειρήματα υπέρ της αποποινικοποίησης της ΧΡΗΣΗΣ.
Ποιοι θα έχουν πρόσβαση στο δημαρχείο; Έχω αρχίσει να μην καταλαβαίνω. Αν το blog είναι αριστερό στέκι να μου το πείτε.
γιατι άμα στο πούμε τι θα κάνεις;θα σταματήσεις να γράφεις , γιατι απαξιείς;
συμφωνώ με την αποποινικοποίηση της κάνναβης αλλά όχι γενικώς των ναρκωτικών , όχι ότι τώρα που υπάρχει ποινικοποιηση τιμωρούνται οι έμποροι αλλά λέμε τώρα , μπορει κάποια στιγμή να εφαρμοστούν οι νόμοι και γι'αυτούς...
τώρα σχετικά με το γάμο , απλά σκέφτηκα ότι με τη μορφή του καπιταλισμού που προτείνετε η ανισότητα θα γίνει τεράστια , αποκλείοντας όλο και περισσότερους ανθρώπους απο διαδικασίες σαν το γάμο , όπως συμβαίνει σήμερα δλδ ,απλά φαντάστηκα ότι σ'ενα σύστημα όπου όλα θα ελέγχονται απο ιδιώτες(καπιτάλες) ο αποκλεισμός θα είναι ακόμα μεγαλύτερος...βέβαια μπορεί να κάνω και λάθος και το σύστημα που προτείνετε να φέρει μεγαλύτερη ισότητα , αν θες μπορεις να μου προβάλλεις τα επιχειρήματα σου
Η δική μου άγρια λογική μου λέει πως δεν είμαι ούτε καλύτερος ούτε εξυπνότερος από κανένα ναρκομανή ή μη και συνεπώς δεν μπορώ να αξιώνω δικαιώματα πάνω του.
Δεν προτείνουμε, προτείνουν
Δεν βλέπω πως βλάπτει η οικονομική ανάπτυξη το γάμο. Στην καπιταλιστική Αυστραλία δεν παντρεύονται;
Σε όσες χώρες του κόσμου γνωρίζω ο γάμος "συμφέρει" το ζευγάρι.
Αν μιλάμε ειδικά για τα ομόφυλα ζευγάρια στις ΗΠΑ κάποιοι ιδιώτες/καπιτάλες παρέχουν επιδόματα χωρίς να τους υποχρεώνει κανείς και μάλιστα σε πολιτείες που δεν αναγνωρίζεται καν πολιτική ένωση κλπ.
Έχει σημασία η διαβεβαίωση της οικοδέσποινας πως ο χώρος είναι ακομμάτιστος.
@Πέτρος: Να σε διαβεβαιώσω λοιπόν ότι ο χώρος αυτός είναι απόλυτα ακομμάτιστος, ότι προσωπικά είμαι ιδιαίτερα διαλλακτική κι απλά επιζητώ να'εχει έναν πολιτικό χαρακτήρα. Από εκεί και πέρα πχ δεν είμαι όσο ενάντια στα καπιταλιστικά συστήματα όπως κάποιοι αναγνώστες μου, αλλά αυτό δεν τους αφαιρεί το δικαίωμα να λένε ό,τι θέλουν κι εγώ να το σκέφτομαι και να διαφωνώ ή να συμφωνώ ανάλογα. Ε..αυτό :)
Όσο για την αποποινικοποίηση των ουσιών, είναι τόσο μεγάλη συζήτηση που πραγματικά δεν υπάρχει λόγος να γίνει εδώ πέρα και δεν υπάρχει απάντηση που να δίνεται σε δυο γραμμές (για μένα anyway).
Ήθελα να σιγουρευτώ πως δεν καυγαδίζω όπως οι αυτοί στην TV. Δεν απαξιώ να μιλήσω με κανένα.
Συμφωνώ, απάντηση σε δυο γραμμές ούτε στην αριθμητική τετάρτης δημοτικού δεν περνάει. Υπάρχουν όμως σοβαρές και δουλεμένες προτάσεις που δεν μπορούμε να αγνοήσουμε αν πρόκειται να μιλήσουμε σοβαρά.
Έδωσα συνέχεια γιατί μου κάνει εντύπωση πως μια περιθωριοποιημένη μειονότητα με το εγωιστικό πρόσχημα τη γνώμης συμπεριφέρεται τόσο αυταρχικά σε μια άλλη περιθωριοποιημένη μειονότητα. Είναι εντός των πλαισίων της queer θεματολογίας.
αυτη η ΦΙΣ φαινεται καλη. Διαβασα πολλα απο την σελιδα τους αλλα λιγο μακροσυρτα και...ξερεις τωρα. Μηπως εσεις καταλαβετε που στεκονται ιδεολογικα. Γιατι ειμαι λιγο της παλιας σχολης, καλα τα προγραμματα αλλα σε περιπτωση που ενα κομμα (μια κυβερνηση) βρεθει σε μια κατασταση που δεν την ειχαν φανταστει και επομενως δεν ειχαν προεκλογικες ιδεες, θα ακολουθησουν την ιδεολογια τους. Η ΦΙΣ ειναι με το ενα ποδι εδω και το αλλο εκει.
Μὲ κίνδυνο νὰ καταχραστῶ τὴ φιλοξενία τῆς Queerdom (γιατὶ ἐγὼ εἶμαι καλὸ παιδὶ καὶ τὰ σκέπτομαι αὐτά:-) ), Χαζοχῆνα μου, νομίζω ὅτι αὐτὸ ἴσως σοῦ ἀπαντάει, ἔστω δίνει μιὰ κάποια εἰκόνα: http://voteforliberty.wordpress.com/2007/03/18/upupandaway/
"Έδωσα συνέχεια γιατί μου κάνει εντύπωση πως μια περιθωριοποιημένη μειονότητα με το εγωιστικό πρόσχημα τη γνώμης συμπεριφέρεται τόσο αυταρχικά σε μια άλλη περιθωριοποιημένη μειονότητα. Είναι εντός των πλαισίων της queer θεματολογίας."
αυτο δεν το πιασα.αν θέλεις εξήγησε το , γιατι δεν βγάζω νόημα.
αυτό που ήθελα να πω είναι πως μ'έχει μπερδέψει λίγο η ιδεολογία του κόμματος γιατι αφενος υποστηρίζονται θέσεις του κοινωνικου φιλελευθερισμού κι απο την άλλη υποστηρίζεται ο νεοφιλελευθερισμός στην οικονομία , που το ένα αναιρεί το άλλο νομίζω αλλά η αλήθεια είναι πως δεν σας έχω ψάξει πολύ...
τώρα το επιχείρημα περι ναρκομανών δεν θα το συζητήσω , πολύ αγρια λογική πράγματι σε σημείο να αναιρεί την έννοια της λογικής ...
Les_boi ο κοινωνικός και ο οικονομικός φιλελευθερισμός αλληλοσυμπληρώνωνται. Δεν θα είμαι πολύ περισσότερο ελεύθερος αν αύριο έχω όλα τα δικαιώματα που ζητάω αλλά μου τρώει το μισθό μου η ολυμπιακή, η κρατική τηλεόραση η εκκλησία κι ένα σωρό άλλοι που υπάρχουν για να ξοδεύουν τα δικά μου χρήματα καλύτερα από ότι θα το έκανα εγώ.. λένε.
Δες τις απαντήσεις των βουλευτών στο άρθρο της queerdom. Κανείς από αυτούς δεν έχει μελετήσει σοβαρά την lgbt κοινότητα αλλά έχουν όλοι γνώμη και την υπερασπίζονται. Μην κάνεις το ίδιο με τους χρήστες.
Χαζοχηνα αν έχεις υπομονή δες αυτό http://www.youtube.com/watch?v=0U9wBeN28pE
Αλήθεια κοίταξε κανείς του συνδέσμους του Πέτρου?
Η Φιλ Συμ μου δίνει την εντύπωση ότι περιγράφει την εφαρμογή του φιλελευθερισμού στο κενό- δηλαδή χωρίς ανθρώπους. Εφαρμογή σε παρθενογένεση.
Απλό παράδειγμα, η "πρόταση" για κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα- Σούπερ ιδέα πραγματικά, και είμαι σίγουρη ότι κανείς δεν το έχει σκεφτεί στην Ελλάδα πριν από την ΦΣ, αλλά πως θα προκύψει ακριβώς αυτό? Το ανταποδοτικό που υπάρχει τώρα δεν είναι επιλογή, είναι αποτέλεσμα.
Η ΦΣ περιγράφει την «ουτοπία» μιάς συγκεκριμένης ιδεολογίας και ως τέτοια είναι άσχετη με την ελληνική πραγματικότητα.
@Πέτρος: Πραγματικά δεν βλέπω πως σχετίζεται η χρήση ναρκωτικών ουσιών με την queer θεματολογία, οπότε πραγματικά δεν νομίζω πως είναι ο χώρος για κάτι τέτοιο..Και μια αποποινικοποίηση από μόνη της δεν κάνει τίποτα, αν δεν συνοδεύεται από εκπαίδευση ουσιαστική για ό,τι συνοδεύει τη χρήση ναρκωτικών ουσιών.
Και δεν θεωρώ ότι κανένας δεν φέρθηκε αυταρχικά ως προς τους ναρκομανείς εδώ μέσα! Το μόνο που ειπώθηκε ήταν μια γνώμη για τον διαχωρισμό των ναρκωτικών ουσιών κι ένα σχόλιο για τους εμπόρους (ιδιαίτερα πετυχημένο αν ρωτήσεις εμένα). Αλλά ας μην βάζουμε όλες τις μειονότητες στο ίδιο τσουβάλι έτσι κι αλλιώς..
@Χαζοχήνα: Εγώ απαντήσεις δεν έχω, ελπίζω να τις πήρες από τους άλλους..
@Les_boi: Συμφωνώ γενικά αν και δεν ξέρω όντως πόσο αναιρεί ο κοινωνικός φιλελευθερισμός τον οικονομικό, νομίζω ότι μπορούν να συνάδουν σχεδόν αρμονικά.
Το να ζητάς να πετιέται στη φυλακή κάποιος που δεν ζημίωσε κανέναν εκτός από τον εαυτό του, επίτρεψε μου, είναι αυταρχική συμπεριφορά.
Η κοινωνική προκατάληψη είναι εντός της queer θεματολογίας. Συμπάσχω με όσους τη βιώνουν.
Δεν θα το συνεχίσω άλλο αυτό το θέμα. Ευχαριστώ για την υπομονή σου.
Ἂν μοῦ ἐπιτρέπεται τὸ σχόλιο, νὰ πῶ ὅτι ἡ συζήτηση ξέφυγε :Ρ Θέμα τῆς συζήτησης εἶναι οἱ θέσεις τῶν κομμάτων καὶ τῶν πολιτικῶν γιὰ τὰ λοατ δικαιώματα. Καὶ στὸ πλαίσιο αὐτὸ εἴπαμε πολὺ σωστὰ ὅτι ἡ Φι.Σ. τὰ ὑποστηρίζει ὅλα. Ἀπὸ ἐκεῖ καὶ πέρα, ἡ κριτικὴ ἐπὶ ἄλλων θέσεων τοῦ προγράμματός τους (καὶ πολὺ περισσότερο ἡ πραγματοποιησιμότητα αὐτῶν) εἶναι ἐκτὸς θέματος. Τώρα, γιὰ τὸ τί εἶναι queer καὶ τί ὄχι δὲν ἔχω ἄποψη. Κατ᾿ ἐμέ, κάθε τὶ ποὺ ἀφορᾶ στὶς ἐλευθερίες τῶν ἀνθρώπων εἶναι, ἀλλὰ δὲν θέλω νὰ μπῶ πιὸ βαθιά.
@et don't go home, stay here: Να φτιάξω κι εγώ ένα κόμμα; Πώς σου φαίνεται;
@Πέτρο: Κανείς δεν μίλησε για την φυλάκιση χρηστών ναρκωτικών ουσιών! Και μάλλον συγχέεις το queer με το ομοφυλόφιλο..Και τελοσπάντων η θεματολογία όχι δεν είναι ακριβώς αυτή..Αλλά ναι, ενδιαφέρον για την κοινωνική προκατάληψη προφανώς υπάρχει..Παρερμήνευσες νομίζω κάποια από τα λεγόμενα εδώ πέρα.
@gordon: Και για να μην ξεφύγει άλλο, ας μην αναλύσουμε ούτε τι είναι το queer, ούτε το αν θα έπρεπε να φυλακίζεται και ποιος..:)
Γεια χαρά σε όλους, χαίρομαι που σας ξαναβλέπω (τρόπος του λέγειν).
1. Συγχαρητήρια για την εξαιρετική δουλειά του ποστ.
2. Πιο πολλά συγχαρητήρια για την εξαιρετική συζήτηση που το ακολουθεί.
3. Εν μέσω επί πτυχίω εξεταστικής δεν έχω χρόνο να τοποθετηθώ επαρκώς. Λίγες μόνο σκέψεις:
-Παίζει ρόλο στην επιλογή μου η θέση κάθε κόμματος για τα γκέι εντ λέσμπιαν θέματα. Όμως επ' ουδενί δεν την καθορίζει. Είναι κανείς εδώ μέσα που ψηφίζει αποκλειστικά μ' αυτό το κριτήριο;
-Όπως σχολίασα στο ποστ για το νέο πολ, και με αφορμή την πρωτιά του Συν:
"Με έκπληξη και ικανοποίηση βλέπω πως η πλειοψηφία των αναγνωστών σου ψηφίζει ό,τι κι εγώ! Μα την αλήθεια δεν το περίμενα. Κι αυτό σημαίνει, όσο κι αν είναι μικρό το στατιστικό δείγμα και πολύ ευάλωτο από statistic bias, το εξής: οι αναγνώστες σου, δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων που κατα τεκμήριο έχει υψηλό ποσοστό ομοφυλόφιλων ή/και ευαισθητοποιημένων ως προς τα ανθρώπινα δικαιώματα ανθρώπων, βλέπουν πως ο Συν, με τα άπειρα στραβά του και τα σημεία στα οποία μπορεί να διαφωνήσει κανείς, κάνει τη διαφορά σε κάποια θέματα."
Και προσθέτω: η ψήφος των περισσότερων δεν είναι στη λογική "το μη χείρον βέλτιστον"; Σε αρκετά διαφωνώ με το Συνασπισμό - για την πρόταση στο θέμα γάμος δεν έχω γνώμη, δεν την ξέρω καλά - αλλά, ρε παιδιά, σε θέματα ανθρώπινων ελευθεριών, τολμώ να πω και ανθρωπιάς, δεν είναι μπροστά;
- Μη με παρεξηγήσετε, αλλά εδώ και μήνες είμαι ή σε νοσοκομεία ή κλεισμένος μέσα και διαβάζω: Αυτήν τη Φιλελεύθερη Συμμαχία δεν την ξέρω, είναι μια κίνηση του Στέφανου Μάνου; Πριν μερικούς μήνες με είχε πηδήξει ένας γνωστός του και μου έλεγε κάτι γι' αυτήν, θα ήταν και σε ψηφοδέλτιο. Αλλά δεν τους μπορώ τους φιλελεύθερους, μου βγάζουν κάτι το υπεροπτικό και το "απειλητικό" (και αν κρίνω από τον συγκεκριμένο, είναι μικροπούληδες).
- Σε παρακαλώ ελληνικέ λαέ, μην ξαναεκλέξεις αυτήν την άθλια κυβέρνηση της εικόνας και του κρυφού φτυσίματος των ανθρώπινων ελευθεριών (βλέπε απαγωγές, γκέι γάμος, ξύλο σε διαδηλώσεις, και τόσα άλλα...)
δεν σου είπα ότι υποστηρίζω τη φυλάκιση των χρηστών ναρκωτικών , δεν υποστηρίζω γενικά τη φυλάκιση by the way , αλλά όταν λες πως "δεν είμαι ούτε καλύτερος ούτε εξυπνότερος από κανένα ναρκομανή ή μη και συνεπώς δεν μπορώ να αξιώνω δικαιώματα πάνω του." δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω παρα ηλίθιο , γιατι προσπερνάς το γεγονός ότι οι ναρκομανείς βρίσκονται σε μια κατάσταση όπου αίρεται η αυτονομία τους(για σκληρά ναρκωτικά μιλώντας) και χρήζουν βοήθειας ... το ότι δεν υποστηρίζω τη νομιμοποίηση της χρήσης δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω την επιβολή ποινών σ'αυτούς
Ιδού και το δικό μου blog για το θέμα:
-Simon @ atheoi.ORG
Συγχαρητήρια για το περιεκτικό κείμενο!
Εξαιρετική δουλειά, αν και έψαξα στα site των 2 φλικών σε μας κομμάτων (συνασπισμό και πασόκ) δεν βρήκα κάποια κείμενα που έχεις βρει εσύ και σκοπεύω να τα χρησιμοποιήσω στο επόμενο μου ποστ.
Κατά τα άλλα δεν έχω αποφασίσει ακόμα τι θα ψηφίσω, αλλά σίγουρα δε θα ψηφίσω ΝΔ, ΚΚΕ και ΛΑΟΣ, νομίζω για προφανείς λόγους. Μακάρι να κάνανε όλοι (όσο περισσότεροι γίνεται τέλος πάντως) οι γκέι/λεσβίες το ίδιο.